404 de crob

Pour la liaison entre les deux, je pensais faire une plaque :



mais, concernant l'embrayage, j'en suis conciant que l'embrayage
du mog risque d'être trop petit...
mais maintenant que je me retrouve devant le moteur et la boite,
je ne me sens pas réaliser la même cloche que tu a fait philippe ...

Je ne voudrais pas enfoncer le couteau dans la plaie, mais je suis du même avis que les autres.
Monte l'embrayage qui va avec le moteur que tu installe : il est prévu pour "passer" la puissance du moteur sur lequel il est monté.
Tu a vraiment bien travaillé jusque là. alors prend le temps de bien réfléchir et de faire en sorte de ne pas avoir à redémonter.
Si tu te plante sur une de tes bécanes, combien de temps tu mets pour démonter l'embrayage?
Si tu te plante sur le mog, combien de temps tu mettra?
Prends le temps de faire en sorte que ça marche, et à la sortie tu aura gagné du temps, et évité les emmerdes
Courage

salut crob

Pas facile la vie d artiste....hein!!
Dans mon cas,je vais suivre le montage de philimog.
Démonte le carter d embrayage du patrol et remonte le sur le moulin,
Démonte le carter du 404 et présente l ensemble ¨trol¨ sur le 404.
Normalement les idée doivent s éclairsir...
La pièce mecanique a fabriquer doit etrre gérable,mon inquiétude est surtout l allignement
Comme dit kikx,faut pas ce planter,si non
Pense au plaisir que doit etre un 404 diesel
bonne chance,a+

sam.

oui, merci pour ces encouragements...

j'ai donc fini de démonter la cloche d'origine du mog pour y voir plus clair.

et aprés reflection j'ai pensais à sa :

pour remplacer cette cloche :



et si je trouve un disque d'embrayage avec le diamétre du troll et les cannellures du mog...

je vais garder l'ensemble du troll, soit : volant, systéme d'embrayage, butée avec fourchette,
recepteur d'embrayage hydraulique, cloche...



et fabriquer une petite cloche entre la boite du mog :



et



qu'en pensez-vous ?

re

je pense que c est la meilleur solution;
faut voir l avis des experts.
c est comme ca que je voit les choses mais ce n est pas encore gagné.
surement des soucis de diametre et de cannelures.
si je peu me permetre phil,jete un oeuil page 9 et 10
http://philimog.skyrock.com/

tu dois trouver une boite qui va te faire un disque à la demande: cotes du Patrol pour la garniture et noyau du 404
j'en avais trouvé une lorsque j'ai monté un moteur XUD dans mon 411, mais elle a disparu depuis
essaie ça peut-être: http://www.flertex.fr/index.htm
ensuite probablement une bague pour l'extrémité de l'arbre dans le vilo, et ça te donne la cote pour la nouvelle cloche ou la cloche 404 fraisée à la bonne longueur avec une plaque en fonte soudée dessus boulonnée sur la cloche Patrol

j'espère seulement que la cloche Patrol va passer devant la traverse du châssis du 404 ...

Denis a écrit:

tu dois trouver une boite qui va te faire un disque à la demande: cotes du Patrol pour la garniture et noyau du 404
j'en avais trouvé une lorsque j'ai monté un moteur XUD dans mon 411, mais elle a disparu depuis
ensuite probablement une bague pour l'extrémité de l'arbre dans le vilo, et ça te donne la cote pour la nouvelle cloche ou la cloche 404 fraisée à la bonne longueur avec une plaque en fonte soudée dessus boulonnée sur la cloche Patrol

j'espère seulement que la cloche Patrol va passer devant la traverse du châssis du 404 ...

j'ai deux ou trois entreprises sur grenoble qui font de la découpe, soit au lazer ou à l'oxycoupagpour réaliser
les deux plaques pour l'entretoise.
ensuite, il faut que je retire la bague bronze dans le vilo, car celle ci fait un
diamétre intérieur de 16mm trés fatigué, alors que le diamétre de l'arbre de boite
du mog fait 15mm.

petite question, quelle jeux faut il mettre entre la bague bronze du vilbroquin et
le bout d'arbre de boite qui rentre dedant ????

pour la cloche du patrol, cela devrait passer par rapport a la traversse... il n'y aura pas
des kilométres... mais sa devrait le faire.

sam a écrit:

re

je pense que c est la meilleur solution;
faut voir l avis des experts.
c est comme ca que je voit les choses mais ce n est pas encore gagné.
surement des soucis de diametre et de cannelures.
si je peu me permetre phil,jete un oeuil page 9 et 10
http://philimog.skyrock.com/

je regarde son blog toute les cinq minutes pour me donner de l'inspiration...
merci quand même pour l'info.

je l ai regardé des fois et des fois,et je le regarderais encore.
il fait du super boulot: chapeau bas.
les silents blocs maison sur l entretoise ne sont pas négligeable non plus.
moi la cloche de la bmw est en ¨zamac¨je pense,donc j ai interet a soutenir tout le pt it monde.
j etudie tout ca pour me mettre en condition
super projet,j adore.
ps: bien prendre le temps de refléchir pour ne pas ce tromper.

salut denis

tres interessant l embrayage sur mesure,n importre quel fabricant propose ca?

n'importe quel "fabricant", mais qui accepte de travailler à l'unité à prix acceptable, ce qui devient rare ...

en effet,ca devient rare...
mais c est la solution au problème,y a plus qu a dénicher l oiseau

exemple chez nous...

http://www.mosa-frein.be/?utm_source=truvo&utm_medium=internet&utm_campaign=goudengidspagesdor

Pensez vous qu' il serait possible de couper la partie
cannelé de l‘arbre de boite et de venir y souder
les cannelures du patrol. ???

a mon humble avis
oui il est possible mais il faudrait rester dans l alignement en mode perfection
par contre si ca casse ta plus de boite de 404 et de patrol ,perso l idee de l embrage sur mesure et la meilleur
courage

A coeur vaillant rien d impossible

crob a écrit:

Pensez vous qu' il serait possible de couper la partie
cannelé de l‘arbre de boite et de venir y souder
les cannelures du patrol. ???

Ça serait pas plus simple de supprimer les cannelures du disque du Troll et d'y souder la partie cannelée du disque du Mog...

difficile, car tu auras un diamètre d'arbre trop gros pour démonter/remonter la boite

Si on oubli le côté demontage de la boite...
Est ce que mecaniquement cela pourrait
tenir, la liaison de deux arbres ???

Fabien a fait un truc dans le genre pour son adaptation XUD, mais il a un roulement d'appui intermédiaire
M...., battu d'une minute !

je viens de regarder le sujet de fabien, sans comprendre trop
a quoi servent les pignons et roulement sur l'arbre de boite ????

question :

l'entretoise d'origine du mog ait en quelle matiére ?

est ce de l'acier que je pourrais souder ?
ou un mélange acier , fonte, ... ?

Ok merci.
je laisse tomber la cloche d‘origine.
je part sur une nouvelle tout acier.

Question con :
Pourquoi ne par couper la cloche du mog juste devant la commande d'embrayage coté moteur, et refaire et souder dessus la partie qui vient se visser sur le moteur du troll?
En modifiant un peu la longueur de celle ci, ça te laisse la place pour faire usiner une pièce qui vient s’emmancher sur l'arbre de la boite du mog, et qui a de l'autre côté les cannelures du troll. Je ne sais pas si c'est clair ma pièce, je vais essayer de faire un dessin.
Tu peux même juste faire une "entretoise", ou plutôt une plaque d'accouplement assez épaisse pour que l'embrayage du troll tienne dedans, la visser sur le moteur du troll et venir visser la cloche du mog dessus.
Tu montes ensuite la pièce a "deux types de cannelures " dont je parlais plus haut sur l'arbre de boite et dans le disque du troll.
Tu gardes ainsi l'embrayage du troll complet sans modif, et la cloche du mog soit sans modif si la plaque d'accouplement est assez épaisse, soit en modifiant juste le côté moteur de celle ci.
Bon j'essaye de te faire un dessin.

non, pas possoble de récupérer une partie de la cloche d'origine du mog.
cela rejoint ma question précédente, concernant la matiére de celle-ci...

c'est un alliage de fonte-acier.

c'est une piece costaud car elle sort de fonderie, mais si je la coupe
et je tente ensuite de la resouder sur une plaque d'acier, je n'aurais pas une grande
resistance au choc, poids, ...

merci pour tes idées.

j'ai attaqué ce matin la fabrication d'une cloche compléte en acier...

part contre, oui, je vais devoir couper l'arbre de sortie de boite, car je
dois impérativement le rallonger, car la cloche du moteur de patrol
vient butée contre la traversse, et l'arbre devient trop court.

cela m'arrange un peut, car du même coup je vais gréffer les cannellures
d'origine du patrol, et fini les problémes avec le disque
d'embrayage.
je conserve l'embrayage complet, la commande hydraulique d'embrayage,
le démarreur du patrol...