Notre 2150L38 Camping Car

 Gilles,

Il est vraiment chouette ton 2150, et bravo également pour la patience que vous avez enduré chez Merex , on vous a vu dans des états plus que critiques   , surtout Murielle sur la fin ...

Je te remercie également pour m'avoir fait partagé toutes tes connaissances et les infos que tu as pu soutirer de chez Merex.

Mais maintenant tu te retrouves avec un super bijoux et y'a plus K pour le reste de la cellule.  

On se tient au courant,
A+
Jacques

Salut Jacques,
Merci à toi également
Oui tu as raison, heureusement que cela est terminé maintenant. j'espère oublier rapidement tous les points noirs.
Y a plus "K" effectivement, encore beaucoup de boulot mais c'est la partie du projet que je préfère et que je maitrise beaucoup mieux.
Vous aussi maintenant vous allez attaquer le "Gros" du votre projet CC, j'ai hâte de voir l'évolution de votre 2150 avec sa nouvelle cellule.
A très bientôt,
Gilles

Bonjour,

J'en suis à la reprise de l’étanchéité de la Cellule entre panneaux composites et structure métal.
L'assemblage à été réalisé à l'époque par la Société IPM Mondia chez qui il avait été commandé des panneaux sandwich isolés et sur mesure de 50mm d'épaisseur.
Lesquels panneaux ont été posé sur la structure métallique réalisé en tôle pliée.

Si la structure métallique reste d'une qualité de réalisation sans reproche, très ingénieuse et les panneaux étant eux aussi très qualitatifs,
l'assemblage réalisé à l'époque a été fait sans intelligence, à la va vite avec une "économie" de colle ( il faut combler une profondeur de 50 mm dans l'idéal ), de mauvais collages, polymérisation de la colle déjà avancée avant la fermeture du joint avec présence à différents endroits de petits "patés" non collés et non étanche, quasi absence de vis de maintient ( 4 vis au total ) sur le panneau de toit qui pour le coup pouvait vibrer comme la peau d'un tambour.
Pas étonnant du coup d'avoir constaté quelques voies d'infiltration ...

Heureusement que la base reste bonne, voir très bonne sinon je changeai la cellule.
Mais le bon côté des choses, c'est qu'en démontant et en vérifiant tout ça, on se rend vite compte des points de faiblesses qui apparaissent après quelques années d'utilisations.  Heureusement ici la base, structure, soudures et panneaux, restent parfait et de très bon niveau. Ouf !

Au passage, je ne sais pas qui a réalisé toute la structure métal mais quel qualité de travail...
Bravo à cette personne que je ne connais pas mais qui a toute mon admiration.

Ici les profils sont très ingénieux, précis et conjuguent beaucoup d'avantages pour une cellule de véhicule d'expédition :
Solidité élevée, "Légèreté relative ", facilité de montage des panneaux composite, indépendance d'assemblage de chacun des panneaux composites, réparation plus facile ( Le panneau se démonte depuis l'extérieur ) préservant l'intégrité structurelle de la cellule en cas de problème.
Même si le poids final reste supérieur à une cellule tout composite ( rajout de la structure en tôle pliée ) assemblée par simple collage je préfère largement cette solution pour une utilisation longue durée.  
Gros défaut cependant, le prix de revient beaucoup plus élevé que celui d'une cellule collée classique.
Les Cellules monoblocs sont aussi une belle alternative tant que tout va bien mais aussi délicate à réparer avec fiabilité en cas de choc ( et je connais assez bien le travail du polyester ).
Dans mon cas, au pire, on change un panneau si cela est grave. Plus grave...   On jette toute la cellule

Concernant les panneaux réalisés sur mesure, j'ai eu le plaisir de constater que chacun des panneaux intégrait sur toutes les bordures, un pourtour en Polyuréthane de très haute densité permettant une étanchéité et une base très solide de fixation par vissage.
En plus des autres renforts spécifiques qui ont été intégrés en interne dans les panneaux ( notamment à l'arrière au niveau pour la roue de secours ) il est ainsi possible de visser / assembler les panneaux sur la structure métallique avec une très forte résistance mécanique.
Le polyuréthane HD qui a été utilisé dans ce cas est incroyablement solide et si l'on force de trop au serrage, il semble possible de casser une vis inox marine dedans    

Bref, trouvant principe d'assemblage de départ plutôt bien pensé et ayant vu après usage ( 10 ans maintenant ) quel étaient les défauts et faiblesses initiales qu'ils étaient nécessaire de corriger, je ne suis lancé dans la reprise complète de cela et réalisé un petit schéma qui explique comment tout cela se présente et sera.

Peut être que cela pourra donner des idées et servir à d'autres.  

Outre la solidité et "légèreté" de cette conception, l'optimisation de l’étanchéité et l'absence d'effet de condensation ont largement été prise à compte. Tous les jointages et collages sont fait au MS Polymer " pour carrosserie.

@ +  Gilles



Structure métal :



Exemple de raccord, également réalisé en tôle pliée :



Schéma des panneaux :

Mon épouse a super bien bossé afin de reprendre avec précision l'ensemble des plans d'aménagements intérieurs que nous allons mettre en place.
Même si la disposition originale ne change pas car elle correspondait à l'une des options de disposition que nous avions retenue pour notre projet, nous avons tout de même revu pas mal de choses qui ne sont finalement pas que des détails.

Notamment la suppression du deuxième réservoir d'eau propre arrière utilisation d'un seul réservoir d'eau de 350 L placé sous la banquette transverse à l'avant de la cellule ( bien meilleurs répartition des masses ) et utilisation d'un système de nettoyage de l'eau avec 2 filtres et rampe Ultra-violets,

Utilisation d'une plomberie de techno Multicouches PEX, avec nourrice de distribution et aucun raccord caché pour plus de facilité de contrôle et maintenance,

Utilisation de toilette sèche "light" ( intégré dans un tiroir coulissant depuis le volume du coffre sous le lit )  en remplacement de la l'ancienne centrale nucléaire hyper lourde initiale,

Intégration dans le volume de la cellule d'un compartiment / coffre pour une bouteille de Gaz de 13 kg accessible depuis l'extérieur via une porte,

Intégration également dans le volume de la cellule d'un compartiment / coffre pour la partie électricité ( 2 batteries de la 200 VA et convertisseur 3000W - Onduleur, etc ), cet espace sera accessible depuis l'intérieur mais aussi depuis l'extérieur via une porte spécifique afin de permettre une plus grande facilité d'accès et de maintenance.

Utilisation d'une chaudière "Hydronic" diesel reliée à l'échangeur thermique de la boucle moteur en remplacement de l'Air Tronic initiale,

Utilisation d'un Boiler de 22L en remplacement du 50L d'origine,

Intégration d'un plancher chauffant "Hydronic" ( commutable et thermostaté  ) connecté sur la boucle de chauffage Chaudière / moteur, et posé sur la surface de liège projeté,

Utilisation séparé d'un bloc réfrigérateur et bloc congélateur afin de permettre la non utilisation éventuelle du congélateur,

Utilisation de menuiserie ( sur mesure ) faite en CP marine stratifié deux faces, CP mixé Peuplier et Okoumé,

Changement de l'ensemble des ouvertures extérieurs ( portes, fenêtres et lanterneaux ) en remplacement des produits Dometic et ajout de fenêtre et lanterneaux supplémentaires,

Voilà, même si visuellement ce n'est pas une révolution, quoique que sur le plan esthétique cela le sera radicalement par le simple fait des coloris et matières qui seront différentes, cela fait tout de même beaucoup de modifications importantes.

Quant au visuel extérieur nous allons tenté de se rapprocher de cela :





Pour l'intérieur :















ça fait encore pas mal de boulot !  

Sacre boulot en 3D, vu le modèle, la réalité devra au moins être aussi bien !
La salle de bain est immense, on pourrait y mettre une baignoire !

Salut Gilles,

Effectivement tu t'es entrepris à un sacré boulot !!!! tu as du pain sur la planche encore...

Félicitations pour les plans de Murielle, ils sont top !

Bonne maitrise en 3D !! Tu as combien de longueur de cellule ?
Tu as 140 x 190 pour le couchage fixe ?

superbe histoire qu'aura eu ce camion

l'aménagement va être tip top

gilles

Merci à vous quatre

@ Barjot
Oui Alain, il y a de la place pour la SDB, mais il faut aussi tenir compte du fait que les WC sont intégrés dans une sorte de coffre coulissant qui s'ouvre et occupe l'espace libre face au radiateur, entre lavabo et bac à douche. Lorsque que les WC sont "fermés" cela fait de la place pour ce bouger. J'avoue que j'en ai ras le bol de ces espaces douches ( classique dans bcp de CC ) ou il faut se contorsionner afin de prendre une douche à l'intérieur et qui reste une plaie à nettoyer et maintenir facilement. Là je crois que nous avons fais les choix qui nous correspondent.  

@ Zoojump
Alain, oui y a de quoi faire mais je vais aussi largement me faire aidé par des pros pour la suite. Même avec bcp de volonté, je n'ai que deux bras et les journées sont trop courtes  

@ Phil11
Philippe,
4,50 intérieur,
oui couchage fixe 140x190, juste au dessus du coffre arrière et dans le prolongement du décrochement fait dans la cellule pour loger la roue de secours. La planche faisant office de sommier est posée à qq centimètres du décrochement.

Wahou
Magnifique cette intérieur en 3D
L'aménagement est trop bien !
Maintenant, au

Salut David et merci à toi,
Ton Marmon est bien sympa aussi !

Gilles

Belle poursuite de projet;
Vu le travail et l'investissement réalisés sur le porteur, la cellule se doit d'être du même niveau. ça semble bien parti !
Quel est le logiciel utilisé pour la conception 3D ?

Salut Olivier,

Merci à toi aussi

Ma femme a utilisé le Logiciel SketchUp pour faire les plans. Il y a un soft 3D ( gratuit ) plus simple pour débuter qui s'appelle Home.By.Me
C'est moins puissant avec moins de fonction mais ça peut suffire.
Tu peux questionner Jacques et Cécile ( zoojump ) à ce sujet car ils ont utilisé home.by.me pour faire les plans d’aménagement de leur future cellule.

D'autres blocs spécifiques en 3 D :

ce logiciel permet-il, après conception de l'ensemble, de faire les plans de chaque meuble individuellement ?
Je travaille au quotidien avec Solidworks mais ce logiciel semble plus adapté pour ce genre de projet.

Oui Olivier, c'est possible. Chaque unité que tu définis ( meuble, bloc, etc ) est un composant et tu assembles ensuite les composants.
Du coup tu peux visuellement les masquer ou non et les retravailler individuellement si nécessaire. Une option peux également te fournir les fiches de débit pour les planches par exemple. C'est un logiciel très complet qui a plusieurs versions plus ou moins fourni, la version de base restant gratuite.

Bonjour Gilles
Est-ce que tu pourrais arriver à calculer le poids de tout l'aménagement pour optimiser la répartition des charges ?

Gilles78 a écrit:

Tu peux questionner Jacques et Cécile ( zoojump ) à ce sujet car ils ont utilisé home.by.me pour faire les plans d’aménagement de leur future cellule.

Moi je trouve que ton logiciel est bien meilleur et on aurait bien aimé l'utiliser mais impossible de le faire fonctionner. On s'est donc rabattu sur home.by.me. Mais quelle prise de tête également ...
Je vais poster quelques photos pour faire la comparaison.

 ça c'est du boulot avec la 3D

Une fois fini, il va être chouette  

Rien qu'avec les images 3D , tu peux déjà voyager

Philippe, à priori dans la version de base que ma femme a utilisé il n'y a pas de fonction qui permette de calculer les charges mais je pense qu'avec une version un peu plus évoluée et certainement un plugin spécifique cela doit pouvoir se faire. Mais il faudra renseigner les densités de chacun des matériaux utilisés bien sûr.
Nous, nous avons utilisé la version de base du logiciel.

Pour la répartition des poids, j'ai fait cela à l'estime mais c'est un paramètre auquel je suis attentif et j'essaie d'optimiser dès que je le peux.
Le réservoir poutre reste très avantageux dans cette optimisation d'ailleurs.
Pour l'ébénisterie, je vais utiliser le plus possible du CP de peuplier. Sinon pour le reste, le seul déséquilibre significatif restera le chargement dans le coffre sous le lit mais difficile de trouver une autre solution.
Pour la hauteur, j'ai enlevé bcp de poids déjà, store ( qui était inutile pour moi ), plaques de roulage et leur support et la menuiserie intérieur haute trop lourde ...

A vide il ne bouge pas, on dirait un karting mais ça va changer lors de réaménagement, on verra mais une chose reste sûr, il sera beaucoup moins lourds que la version précédente, environ une tonne de moins je pense.

Ok , moi je suis à 7800 kg en ordre de route , je trouve que c'est beaucoup !!! Mais je ne vois pas comment descendre
en dessous ..... ( à part changer de châssis )

Pourtant tu restes "léger" à 7,8 T, moi je serai forcément plus lourd au final mais à part virer l'hydraulique et devoir ajouter tout un système d'ancrage et de levage de roue de secours pour finalement perdre 100 - 150 kg, cela fait peu de sens.
Aussi ma cellule est plus lourde que la Globe Camper que tu as. Rien que les fenêtres doivent augmenter de 100 - 150 kg par rapport aux Dometic.

Pour descendre en dessous, il faut adopter la méthode " light " Allemande, c'est à dire utiliser une base de 1300L - 1550L équipée d'un 366 LA. Bien optimisés il sont entre 6,5T et 7,5T ( 6,5T pour la solution Atlas 4x4 ).
Mais perso je n'en veux pas, ça veut dire rouler avec une cellule et un châssis peu moins long et surtout avec les "petits" ponts / petits réducteurs ( 25 cl d'huile par réducteur ) ce qui me semble un handicap natif sur la durée de vie d'une utilisation au long cours.
Les plupart des Allemands qui font ce choix ne partent que pour "les vacances" et souvent en Afrique du nord. Au retour ils font faire l'entretien mécanique chez les spécialistes Unimog, ils ne prennent pas trop de risques ...

Les Allemands qui adoptent cette solution le font car leur législation est différente, il est plus simple de conduire un PL jusqu'à 7.5T  avec un permis B là bas ( permis avant 2000 ) et puis surtout les 1300 L réformés se trouvent encore assez facilement en bon état.  

Aujourd'hui, trouver un 2150 ou un 2450 L38 empattement 3,85m , en deux portes donc les plus long pour obtenir ainsi la cellule la plus longue possible, avec un bel espace de vie, ben c'est chose quasi impossible aujourd'hui.
C'est presque introuvable.
En quatre portes c'est juste un peu moins compliqué.  Zoojump qui a longuement cherché et depuis longtemps en sait qq chose.
Les Français ne comprennent pas trop cette notion de rareté.

Du coup les prix n'ont pas grand chose à voir avec un 1300 L shelter ambulance mais le poids reste light sur la balance, pour le porte monnaie aussi.

C'est un choix...    Pour moi rester en dessous de 9,5T c'est bien, ils ont été conçus pour cela et leurs limite est à 14T.
J'ai vu et lu trop de galères avec les petits châssis pour les longues distances, et pas seulement avec les réducteurs.

Avec 7,8T et un 2450 L38 tu dois être heureux  

Gilles78 a écrit:

Avec 7,8T et un 2450 L38 tu dois être heureux  

J'ai peut-être l'opportunité de passer sur un 4023 , c'est pour ça que je m'intéresse à ton post . Mais bon , on y est pas encore .