Cherche mon premier 404... VL

oui bien sur que ça se débride, mais situ es à cheval sur les règlementations, je dirais que c'est interdit.

Mouais... en même temps, c'est pas une ferrari. Reste à savoir le tarif coté infraction javascript:emoticonp('')

Au final, je reviendrai peut-être au 404 full essence, ce sera plus simple! javascript:emoticonp('')

Je vais aller voir ce 406 histoire d'en avoir le coeur net.

J'ai comme l'impression que tout se mélange dans ta tête, ne te précipite pas, si tu es certain de pouvoir le prendre sur l'exploitation c'est vrai que le 406 est bien si ce n'est pas le cas c'est plus compliqué .

ESP2T a écrit:

J'ai comme l'impression que tout se mélange dans ta tête, ne te précipite pas, si tu es certain de pouvoir le prendre sur l'exploitation c'est vrai que le 406 est bien si ce n'est pas le cas c'est plus compliqué .

Tu as raison, Christophe, de me ramener à moins de précipitation.

Pour moi, l'équation n'est pas si compliquée : j'ai besoin d'un Mog à vocation plutôt agricole, avec possibilité de le passer sur une petite exploitation. On vend du foin sur pied, on loue des prés à vache et on fait du jus de pomme avec nos fruits que nous transportons à la cidrerie du coin avec une 504 pick-up. Bref, ce n'est pas la Beauce céréalière, mais le Perche et ses collines. Plutôt qu'un tracteur de 40 CV pour transporter mon bois et passer le gyro, je préfère un mog en CG agricole ou en VL. Bref, viser un 411, un 421 VL ou un 406 agricole me semble plutôt cohérent. Reste à trouver un engin dans un état "moyen supérieur". J'ai le temps de faire une restauration légère (peinture chassis, réparation carrosserie, adaptation d'une benne...) mais n'ai pas le temps ni la compétence d'ouvrir une BV, un pont ou un moteur.

En tous cas, je suis ravi de l'entraide des membres du forum!

pour rentrer le bois et transporter tes pomme à la coopérative le 404 vas super bien car le moteur est plus silencieux et le châssis super souple et confortable, mais n'est pas approprié aux autres taches.
Moi j'utilise le 404 pour chercher le bois en foret et pour livrer le raisin à la coopérative, puis pour le reste comme le débartage j'utilise le 411 qui lui est plus tape cul, plus brouillant moins rapide sur la route mais bien moins gourmand.
Alors si tu cherches un compromis ça va être dur.

ESP2T a écrit:

pour rentrer le bois et transporter tes pomme à la coopérative le 404 vas super bien car le moteur est plus silencieux et le châssis super souple et confortable, mais n'est pas approprié aux autres taches.
Moi j'utilise le 404 pour chercher le bois en foret et pour livrer le raisin à la coopérative, puis pour le reste comme le débartage j'utilise le 411 qui lui est plus tape cul, plus brouillant moins rapide sur la route mais bien moins gourmand.
Alors si tu cherches un compromis ça va être dur.

Pour la route, le pick-up suffit. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai renoncé au 404. C'est surtout le volet agricole du Mog qui m'intéresse. Avec tribenne, relevages avant et arrière et pdf. Voire, même, un treuil en lieu et place de l'un des relevages. C'est vrai que le 411 est très tape-cul. Mais je n'hésiterai pas si j'en vois un passer avec un bon équipement. Sinon, 421 ou 406 agri...

Atchoum a écrit:

Je suis sur un Mog 406 A avec plaque avant schmidt en CG agricole. J'attends les photos. Il est doté d'une épareuse schmidt fixée en lieu et place du plateau (Ce n'est pas celui proposé en ce moment sur lbc).

Salut, il ne serait pas sur Agriaffaire
peut être celui là http://www.agriaffaires.com/occasion/alias-unimog-tracteur/2618155/mercedes-406a.html

Amicalement, Ariège'Mog

ariège'mog a écrit:

Atchoum a écrit:

Je suis sur un Mog 406 A avec plaque avant schmidt en CG agricole. J'attends les photos. Il est doté d'une épareuse schmidt fixée en lieu et place du plateau (Ce n'est pas celui proposé en ce moment sur lbc).

Salut, il ne serait pas sur Agriaffaire
peut être celui là http://www.agriaffaires.com/occasion/alias-unimog-tracteur/2618155/mercedes-406a.html

Amicalement, Ariège'Mog

Bingo! Cela semble être celui-là. Je l'ai vu par un autre canal. La question est de savoir si une épareuse de ce type peut intéresser un élagueur. Je ne suis pas sûr d'en avoir besoin.
De toute façon, le proprio ne semble pas réagir pour le moment...

Celui ci est depuis quelques mois en vente, donc faut négocier dur !! 404 ou 411 je connais mal, mais 406 oui. A savoir qu'un relevage av+ar en occasion c'est 2000/3000 roros... plus les lignes de pdf car je ne sais pas si l'AR continue jusqu'à la traverse arrière du mog enfin, 450 euros l'avant + 500 l'arrière... (je crois voir le palier avant sur une photo)

Les options chiffrent vite !

Thibaut 07 a écrit:

Celui ci est depuis quelques mois en vente, donc faut négocier dur !! 404 ou 411 je connais mal, mais 406 oui. A savoir qu'un relevage av+ar en occasion c'est 2000/3000 roros... plus les lignes de pdf car je ne sais pas si l'AR continue jusqu'à la traverse arrière du mog enfin, 450 euros l'avant + 500 l'arrière... (je crois voir le palier avant sur une photo)

Les options chiffrent vite !

En effet, j'ai l'impression que ce n'est pas un nouveau de l'année. Que coûte ce type d'épareuse?

une Schmidt en 4m en état correct (ça a 20 ans) faut compter 4 à 5000 roros HT

androgen57 a écrit:

il me semble que tu peux avoir la pdf arriere en option sur le 404

Pascal, je reprends la discussion un peu plus haut, la boite du 404 est absolument identique au 411 : donc une pdf provenant d'une boite 411 s'adapte sans problème sur la boite 404 (penser à prendre le petit levier qui se monte entre le frein à main et le levier 4 roues/blocages)

Il y a eu des 404 qui avaient cette pdf d'origine, 404-111, certains 404-113 et certains 404-117. Les 404.0 types 011 - 012 - 013 l'avaient d'office, mais attention, il y a eu des boites F et des boites G sur des 404.0. (avec certains montages bizarres provenant d'Argentine avec OM 616 puisque la plupart des 404.0 ont été fabriqués là bas et envoyés en Europe)
Par contre attention aux pdf de 421 et de 406, il y a eu quelques montages en boite type F donc les pdf vont sur le 404, les types G ne se montent pas sur les F.
pour reconnaître facilement une pdf de type F d'une de type G, la F n'a pas de levier sur le boitier, c'est un levier à part sur la boite, la G a un ou deux leviers sur le boitier même (le levier du dessus 4 positions, pdf av, pdf av+ar, point mort, pdf ar) s'il y a un deuxième levier près de la sortie vers l'arrière, c'est le sélecteur 540 - 1000 tours et c'est pas très courant.
Donc récapitulation : boitier sans levier = pdf type F va sur 411 et 404 (+ certains 406 et certains 421) - boitier avec 1 ou 2 leviers = type G pour boites 403, 413, 406, 416 et 421 Ne sont pas interchangeables.
Flasques (fixation des arbres de transmission) des pdf boites F et boites G identiques, les arbres sont pareils.
Photo vue du dessus du boitier pdf type G avec le levier (flèche rouge) (c'est sur un 421, pas beaucoup de place.)

Didier 68 a écrit:

androgen57 a écrit:

il me semble que tu peux avoir la pdf arriere en option sur le 404

Pascal, je reprends la discussion un peu plus haut, la boite du 404 est absolument identique au 411 : donc une pdf provenant d'une boite 411 s'adapte sans problème sur la boite 404 (penser à prendre le petit levier qui se monte entre le frein à main et le levier 4 roues/blocages)

Il y a eu des 404 qui avaient cette pdf d'origine, 404-111, certains 404-113 et certains 404-117. Les 404.0 types 011 - 012 - 013 l'avaient d'office, mais attention, il y a eu des boites F et des boites G sur des 404.0. (avec certains montages bizarres provenant d'Argentine avec OM 616 puisque la plupart des 404.0 ont été fabriqués là bas et envoyés en Europe)
Par contre attention aux pdf de 421 et de 406, il y a eu quelques montages en boite type F donc les pdf vont sur le 404, les types G ne se montent pas sur les F.
pour reconnaître facilement une pdf de type F d'une de type G, la F n'a pas de levier sur le boitier, c'est un levier à part sur la boite, la G a un ou deux leviers sur le boitier même (le levier du dessus 4 positions, pdf av, pdf av+ar, point mort, pdf ar) s'il y a un deuxième levier près de la sortie vers l'arrière, c'est le sélecteur 540 - 1000 tours et c'est pas très courant.
Donc récapitulation : boitier sans levier = pdf type F va sur 411 et 404 (+ certains 406 et certains 421) - boitier avec 1 ou 2 leviers = type G pour boites 403, 413, 406, 416 et 421 Ne sont pas interchangeables.
Flasques (fixation des arbres de transmission) des pdf boites F et boites G identiques, les arbres sont pareils.
Photo vue du dessus du boitier pdf type G avec le levier (flèche rouge) (c'est sur un 421, pas beaucoup de place.)

oui j'ai bien une PDF de 411 prête à être montée sur mon 404 ça passe nickel!

ESP2T a écrit:

Atchoum a écrit:

ESP2T a écrit:

mich a écrit:

Il n'est plus en essence, mais en diésel....
Et la grue me semble être une simple potence comme la mienne...

Mais je reste persuadé que c'est une affaire.... Il a l'air très propre...

Je suis du même avis, pour le prix qu'il demande c'est plus qu'une bone affaire.

Oui, mais encore une fois, j'aime bien les véhicules dans leur configuration moteur d'origine. Je suis sur un Mog 406 A avec plaque avant schmidt en CG agricole. J'attends les photos. Il est doté d'une épareuse schmidt fixée en lieu et place du plateau (Ce n'est pas celui proposé en ce moment sur lbc). Si j'achète l'engin, je me séparerai aussitôt de l'épareuse. Cela pourra-t-il faire le bonheur d'un mogueur? C'est recherché? Cela me semble plus encombrant qu'une épareuse avant...

N'oublie pas que le 406 estencore plus lourd que le 404 et si tu n'as pas le permis PL ou si tu n'as pas de numéro d'exploitation agricole tu es soumis aux réglementations relatives au véhicules VL , ce qui implique de devoir tracter des remorques en règles avec immat si plus de 750kg , + permis EB , et presque pas de charge sur le Mog pour ne pas dépasser les 3.5t et plein d'autres contraintes.
411 1.8t à vide et 3.2t ptac
404VL 2.6t à vide et 3.5t ptac
le 406 VL ou agricole 2.9t à vide et avec permis VL 3.5t ptac
....

411 119 en tribenne 2.3T à vide PTAC 3.5t
404 114 en tribenne (en acier provenance Suisse) 2.6T à vide PTAC 3.5T en VL (faux chassis mécanosoudé en tôle relativement fine et très souple) et tout le bordel qui servait à rien a été viré.
404 114 plateau ridelles 2.7T à vide PTAC 3.5T en VL (il est à 2T7 sans bâche ni arceaux sur la caisse et sans les bancs qui sont très lourds)
406 en tribenne 3.15T à vide ( jamais vu en VL) 6T PTAC
C'est les poids relevés du 406 d'un copain, de mes 404 et du 411 que j'avais.

Concernant la règlementation en permis VL, la remorque est d'office limitée à 3T500 même si le Mog est capable d'en tirer 20 fois plus et bien sûr à condition d'avoir le EB.
Mais un 404 en VL à 1500€ même avec le moteur dans des paniers à pique nique reste toujours une bonne affaire.
Sinon plus récent mais totalement introuvable, un 409 en Vl, faudra débourser au bas mot 35000€HT et se faire chier pour l'importer (pas encore vu en occase en France) et le faire passer en Vl c'est pas gagné, même s'il a été vendu en permis B en France. (409.100 et 409.101, moteur OM 602, 5 cylindres 2874cc, 122CV, 4m05 ou 4m16, largeur 1m60, hauteur 1.99 ou 2.01m, pv 2T470 ptac 3T500 ou 4T800)

U 409= UX 100, j'en ai déjà vu un au conseil général de St-Girons, mais pas de photos de l'engin

Salut à tous...je m'incruste pour une remarque...le permis pl, c'est 2500€...+ un 404 à 1500....c'est pas une solution ça ?..

@+

Magicven a écrit:

Salut à tous...je m'incruste pour une remarque...le permis pl, c'est 2500€...+ un 404 à 1500....c'est pas une solution ça ?..

@+

très bon calcul!
mais pour moi je vois ça différemment, Pl = passage aux contrôle tous les ans et visite médicale pour le conducteur tous les 5ans puis tous les ans après 60ans.
Puis si tu veux atteler une remorque pareil que pou le VL "E" en plus si au dessus de 750kg et visite tous les 5 ans pour le conducteur.

Et si tu met en collection toujours les mêmes contraintes pour le conducteur sauf CT tous les 5ans pour le camion avec en prime le risque de devoir faire un cours de grammaire à un préposé de la lois voulant te verbaliser pour transport illicite de marchandise, et pour tirer une remorque c'est encore plus compliqué car personne ne sais vraiment ce qu'on peut faire en sachant que souvent les cartes grises collection n'ont pas de PTRA.

Le seul vrais avantage du PL est de pouvoir transporter plus lourd sur la benne et te permet de taper dans la gamme supérieur.

Si non VL= CT tous les deux ans si CTTE ( ou pas de CT pour l'instant si TRA ), tu mes certes un peut moins sur la benne,mais si tu ramènes ce que tu fais dans la journée ça suffit amplement + " E " aussi pour la remorque si plus de 750 kg.

Alors perso un 411 avec un PTC de 1600kg plus une remorque ça le fait bien même si je me traîne la bi.. sur la route.

Salut Christophe juste une précision " si PTRA sur carte grise normal il reste en place sur la carte grise collection" ( aucune modification des poids )

kiki a écrit:

Salut Christophe juste une précision " si PTRA sur carte grise normal il reste en place sur la carte grise collection" ( aucune modification des poids )

C'est ce que j'ai sur mon 411 en collection j'ai un PTRA de 6700kg, mais vas faire un recencement des mogs en collec qui ont un PTRA, tu n'en trouveras pas beaucoup, malheureusement pendant la transition beaucoup n'ont plus de PTRA sur leur carte grise et surtout pas les PL car il s ne sont plus " aptes au transport de marchandises" ( interprétation simpliste...)

c'est vrai ceux que je connait (et le mien 13,300 t ) le sont encore et le sont resté mais chez nous en france en gros il y a pas eu beaucoup de 406 avec ptra tu le voit même ceux qui sont pas en collection , car c'est pas vraiment pour faire du transport il faut le SPL la remorque a frein a air qui mesure 2,00 mètres de larg (donc il on préféré un vrai camion avec remorque qu'un 406 ou 416 tu est quand même vite limité, vitesse, poid, confort )mais pour les commune et l'equipement ,forêt nickel )mais par contre en allemagne pratiquement tous 411,421,403,406,416 et plus toujours avec remorque va comprendre( peut être l'histoire du permis )kiki

ESP2T a écrit:

Magicven a écrit:

Salut à tous...je m'incruste pour une remarque...le permis pl, c'est 2500€...+ un 404 à 1500....c'est pas une solution ça ?..

@+

très bon calcul!
mais pour moi je vois ça différemment, Pl = passage aux contrôle tous les ans et visite médicale pour le conducteur tous les 5ans puis tous les ans après 60ans.
Puis si tu veux atteler une remorque pareil que pou le VL "E" en plus si au dessus de 750kg et visite tous les 5 ans pour le conducteur.

Et si tu met en collection toujours les mêmes contraires pour le conducteur sauf CT tous les 5ans pour le camion avec en prime le risque de devoir faire un cours de grammaire à un préposé de la lois voulant te verbaliser pour transport illicite de marchandise, et pour tirer une remorque c'est encore plus compliqué car personne ne sais vraiment ce qu'on peut faire en sachant que souvent les cartes grises collection n'ont pas de PTRA.

Le seul vrais avantage du PL est de pouvoir transporter plus lourd sur la benne et te permet de taper dans la gamme supérieur.

Si non VL= CT tous les deux ans si CTTE ( ou pas de CT pour l'instant si TRA ), tu mes certes un peut moins sur la benne,mais si tu ramènes ce que tu fais dans la journée ça suffit amplement + " E " aussi pour la remorque si plus de 750 kg.

Alors perso un 411 avec un PTC de 1600kg plus une remorque ça le fait bien même si je me traîne la bi.. sur la route.

je ne sais pas pour vous en france mais en belgique pour un usage prive pas necessaire

goldwing81 a écrit:

je ne sais pas pour vous en france mais en belgique pour un usage prive pas necessaire

C'est bien l'Europe, ça !!!!

Didier 68 a écrit:

goldwing81 a écrit:

je ne sais pas pour vous en france mais en belgique pour un usage prive pas necessaire

C'est bien l'Europe, ça !!!!

et oui comme tu dit c'est l'europe