|
| 411 dans le 11 | |
|
+22dimur daniel 24 zombinis Vercomog PILLOU fendtvario939 jeanluc47 fred PIJO3007 eric88 Fabien FONTAURIE GDT Denis sebastien.janlin mich phil 11 narko cornac-65 tito G-rom TROMAS Arnaud 26 participants | |
Auteur | Message |
---|
sebastien.janlin
Modéle de votre(vos) mogs : 411.119 Localisation : Rochefort Pays : Nombre de messages : 3766 Age : 46 Prénom : Sébastien Année : 11/05/1967 Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Mar 19 Juil 2016, 10:18 | |
| Impeccable. Ca avance bien. Tu as déjà pu faire un p'tit avec? Tu as le chauffage dans la cabine? Bonne continuation. bat |
| | | FONTAURIE
Modéle de votre(vos) mogs : 411 118 Localisation : 75 / 11 / 88 Pays : Nombre de messages : 149 Date d'inscription : 18/09/2015
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Mar 19 Juil 2016, 10:29 | |
| BONJOUR SEBASTIEN,
euhhh nan pas de chauffage dans la cabine?
C'est une ancienne fraise à neige donc ce n'est pas étonnant
qu'elle est cette pièce que tu as entourée?
Bonne journée
a+
fontaurie |
| | | sebastien.janlin
Modéle de votre(vos) mogs : 411.119 Localisation : Rochefort Pays : Nombre de messages : 3766 Age : 46 Prénom : Sébastien Année : 11/05/1967 Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Mar 19 Juil 2016, 10:43 | |
| Je dirais une prise d'eau chaude pour un départ vers le chauffage.
En effet, dans une fraise à neige, il devait probablement avoir un chauffage.
Bat |
| | | narko
Modéle de votre(vos) mogs : ex 411
65/70 Localisation : Montbronn (Moselle) Pays : Nombre de messages : 1313 Age : 37 Emploi/loisirs : Électrotechnicien Prénom : Mathieu Année : 1959 Date d'inscription : 27/09/2014
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Mar 19 Juil 2016, 19:55 | |
| J'avais également ce systeme sur mon 411. Apres dans une cabine de 411 pas besoin de chauffage! Une climatisation serait plus utile |
| | | GDT
Modéle de votre(vos) mogs : Unimog
411 112 + 411 119+ 421 141 Localisation : VOSGES Pays : Nombre de messages : 1606 Prénom : Gérard Année : 1961 / 1964 /1980 Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Mer 20 Juil 2016, 22:32 | |
| Pas faux j'ai jamais mis les vitres même en hiver Fontaurie, si tu n'as pas encore modifié les arceaux de 404 pour ta capote je suis entrain de le faire, je mettrai les cotations sur mon post mais c'est pas si évident il y a du taf au final. |
| | | FONTAURIE
Modéle de votre(vos) mogs : 411 118 Localisation : 75 / 11 / 88 Pays : Nombre de messages : 149 Date d'inscription : 18/09/2015
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Jeu 21 Juil 2016, 08:38 | |
| bonjour à tous,
bonjour GDT,
non, pour l'instant on a pas soudé ni le pare brise, ni l'arceau de bache, c'est prévu pour cet été voir début de l'automne.
Actuellement il roule, on a testé toutes les vitesses, on est en train de rechercher les bons bouts pour que le snorkel passe derrière le clignotant.
on doit changer le vase d'expansion car le notre fuit dès que ça chauffe! on en avait un de rabe, on va le monter dessus.
Pour l'automne, je prévois le sablage de la benne puis la mise en peinture
et actuellement on est sur l'électricité! il doit y avoir un certain nombre de faux contact parce qu'il clignote comme un sapin de noel!
bonne journée à tous
a+
fontaurie |
| | | FONTAURIE
Modéle de votre(vos) mogs : 411 118 Localisation : 75 / 11 / 88 Pays : Nombre de messages : 149 Date d'inscription : 18/09/2015
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Mer 02 Nov 2016, 14:04 | |
| bonjour à tous, voila quelques nouvelles de mon unimog : je suis descendu 10 jours dans l'aude avec de la famille dans le but de construire un garage de 40m² pour notre tracteur et le mog. le garage est sorti de terre, ne restera que la charpente et la toiture à faire nous avons eu quelques heures à accorder à l'unimog, pour des travaux "esthétiques" pose d un parebuffle et d'une plaque de protection de la barre de direction voila pour le rayon des bonnes nouvelles parce qu'il y a de mauvaises nouvelles... le moteur n'a pas voulu démarrer malgré une batterie toute neuve et un grand renfort de start pilote, alors que cet été nous avions pu nous en servir pour le "tester". mon oncle mécanicien agricole pendant 45 ans qui était avec nous a regardé de plus près, voila le verdict : -étanchéité des soupapes à faire -tarage des injecteurs -vérification des bougies de préchauffage -calage de la pompe à injection (ce que nous pensions avoir fait avec mon voisin) à vérifier mon voisin ne se sent pas de se lancer dans des choses qu'il ne maîtrise pas, ce que je comprends tout à fait nous sommes à la recherche d'un mécano ou d'un garage capable de faire ça, de préférence dans l'aude, l'ariège ou la haute-garonne, nous pouvons faire transporter le mog. voila voila, c'est un peu dépité que je vous écris, car je suis géographiquement éloigné de l'unimog et qu'il m'est difficile de trouver une solution à distance. je ne suis pas particulièrement pressé pour les réparations dans la mesure où je ne pourrai revenir dans le sud ouest qu'au printemps. si quelqu'un a un tuyaux ou une idée à me soumettre, je suis preneur, j'ai préalablement sollicité fred qui fait des recherches. tout est dit bonne journée à tous Fontaurie |
| | | fred
Modéle de votre(vos) mogs : 411 Localisation : 09 Nombre de messages : 8133 Prénom : fred Année : 61 Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Mer 02 Nov 2016, 19:04 | |
| Bonjour le mp est répondu bel effet esthétique , ce ski alu et le pare sanglier où as tu trouvé les phares ? ceux à l'emplacement d'origine ! patience , tu auras un bel outil à+ |
| | | FONTAURIE
Modéle de votre(vos) mogs : 411 118 Localisation : 75 / 11 / 88 Pays : Nombre de messages : 149 Date d'inscription : 18/09/2015
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Sam 05 Nov 2016, 08:33 | |
| BONJOUR A TOUS, bonjour Fred! entre nous soit dit, je prefererais qu'il roule plutot qu'il ait belle allure! pour les phares, je les ai eu sur le "coincoin", un mec vendait le sien en pièce, j ai pu récupérer les phares notamment j'ai mis un peu de temps à te répondre car j'avais pris des photos de ces derniers mais dans un format compliqué à passer sur le pc je te joins quelques photos en gros plan, j'ai également un hic car si l'enjoliveur de phare peut être et a été adapté, en revanche les phares me posent problème, normalement, il faut 3 vis avec ressort pour les fixer et centrer les phares par rapport à l'optique, or je n'en ai que deux, donc je suis à la recherche de phares adaptables.... tu me diras si je me trompes ou s'il me manque une pièce, le probleme en image! bonne journée et bon week end à tous ps : tjs à la recherche d'un garage ou d'un mecano! fontaurie |
| | | Tabazu
Modéle de votre(vos) mogs : 411.119 Localisation : 38 Pays : Nombre de messages : 72 Année : 1963 Date d'inscription : 15/05/2015
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Sam 05 Nov 2016, 11:44 | |
| Bonjour Fontaurie, Pour tes feux, il me semble qu'il manque les coquilles de fond comme on peut les voirs sur ces photos de Thomassteph : Après je ne peux pas te dire si tes feux sont d’origine, il me semble que sur mon 411, ce sont des phares de 4L... Courage pour ton moteur, tu trouveras la solution. Mon avis (de mécanicien) sur ton souci : Si ton moteur a démarré il y a quelques mois, je pense pas à un problème de calage de pompe : même si la pompe n'est pas calé tip top, si il a démarrer comme ça, il doit redémarrer surtout avec de l'aide "start pilote". Que s'est il passé avec le Start Pilote ? le moteur à claqué un peu puis calé ou même pas claqué ? Si il a claqué un peu : je pense plus à un problème d’alimentation en gasoil (du réservoir jusqu'aux injecteurs) Si il n'a pas claqué du tout : soit un problème d’alimentation d'air (du genre tuyau bouché par une niché de rongeur !) mais peu probable. soit un souci moteur : manque de compression due à un défaut d'étanchéité (soupapes, joint de culasse...) Pour contrôler succinctement l’étanchéité des soupapes, (je ne crois pas trop à ce problème) il est possible en faisant tourner le moteur à la main (par les hélices du ventilo) de contrôler si on a bien les quatre compression en faisant deux tours moteur (on sent qu'on a de la peine à le faire tourner lors de la compression, on doit sentir cet effet quatre fois à intervalle régulier en deux tours). Ca ne vaut pas un bon vrai contrôle de compression ou de fuite mais si le souci est important tu devrais le sentir. Un souci de joint du culasse HS peut également créer ce genre de problème (joint abimé entre deux cylindres) Je pencherai plus pour un problème d'injection/carburant/prise d'air : avez vous contrôlé si le carburant arrivait bien aux injecteurs ? (en dévissant les tuyaux sur les injecteurs une petite giclette doit être visible sous l'action du démarreur sur chaque injecteur). Il arrive parfois que la (maudite, dans ce cas précis !) tringle d'arrêt moteur reste coincé dans la position arrêt rendant impossible tous redémarrage. Avez vous regardé ce détaille ? (il faut la repousser vers l'avant) Pour le préchauffage, si c'est le montage d'origine avec bougies en série, il peut tomber en panne complètement d'un seul coup sans prévenir. Un contrôle simple : lors du préchauffage la petite résistance présente dans l'habitacle devient elle rouge au bout de 1min 1min30 ? si c'est le cas il y de grande chance pour le que système fonctionne normalement. Voilà quelques pistes, a distance pas facile, sans voir, sentir, entendre... Garde le morale bientôt il tournera comme une horloge ! Tabazu |
| | | fred
Modéle de votre(vos) mogs : 411 Localisation : 09 Nombre de messages : 8133 Prénom : fred Année : 61 Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Sam 05 Nov 2016, 12:28 | |
| Bonjour
merci pour les photos , je comprends mieux comment c'est monté sur les "nouveaux"
je viens de trouver des "LNA" mais il faudrait fabriquer tout un support en tole pliée pour les assembler depuis l'intérieur !
pour l'instant je n'ai pas d'écho précis des mécanos , Pour obtenir un devis sans qu'ils aient vu l'engin ! c'est pas jouable!
Le plus simple si tu ne peux pas dépanner là bas sera un mécano du village à coté qui est fiable , il ne tombera pas la culasse si c'est juste un soucis de prise d'air ou de préchauffage qui dysfonctionne
à+ |
| | | benjamin 38
Modéle de votre(vos) mogs : aucun (snif)
latil tl 23 Localisation : nord isère Pays : Nombre de messages : 99 Age : 26 Prénom : benjamin Date d'inscription : 16/05/2016
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Sam 05 Nov 2016, 13:00 | |
| - Tabazu a écrit:
Si ton moteur a démarré il y a quelques mois, je pense pas à un problème de calage de pompe : même si la pompe n'est pas calé tip top, si il a démarrer comme ça, il doit redémarrer surtout avec de l'aide "start pilote".
oui je pense que tu a raison, si ta pompe étais malle calé tu l'aurais vu au premier démarrage. j'ai déjà vu des moteur avec des pompes mal calé, ils on tendance a tourner bizarrement, les accélérations ne sont pas franches et des fois ils montent dans les tours sans raisons même au ralentis. Pour l’étanchéité des soupapes et des segments, normalement elle ne se perd pas d'un coup donc sa doit pas être sa. A mon avis ce n'est pas aussi grave que tu le pense .Comme dit plus haut : Vérifie la préchauffe, l'admission,la compression et la tringlerie (accélérateur et la tirette STOP ) et l'alimentation en GO. Peux être une bulle d'air dans les durites. .. |
| | | zombinis
Modéle de votre(vos) mogs : 421 141 de 1975 ancien PL belge et maintenant VL français Localisation : MELLAC 29300.sud finistère bretagne Pays : Nombre de messages : 2220 Age : 60 Emploi/loisirs : unimog et SLK Prénom : christian Année : 01/1975 Date d'inscription : 09/01/2009
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Sam 05 Nov 2016, 14:50 | |
| sur mon 421 les vis de réglage des feux sont aussi au nombre de 2 une vis pour le réglage horizontal et une pour le réglage vertical et l'articulation se fait sur un troisième point de fixation non réglable
|
| | | FONTAURIE
Modéle de votre(vos) mogs : 411 118 Localisation : 75 / 11 / 88 Pays : Nombre de messages : 149 Date d'inscription : 18/09/2015
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Lun 07 Nov 2016, 14:46 | |
| Bonjour à tous
merci à tous pour votre coup de main / coup de pouce
j'avance doucement sur le sujet avec l'aide généreuse de FRED
Concernant les phares, savez vous où l'on peut trouver ces coquilles de fond
je vous tiendrai au courant du suivi des opérations pour les problèmes moteurs!
entre temps lorsqu'on a tracté le mog jusqu'à son hangar, on s'est rendu compte du fuite au réducteur arrière droit, le joint devra aussi être changé!
décidément quand ça va pas... ça va pas!
bonne journée à tous
Fontaurie |
| | | zombinis
Modéle de votre(vos) mogs : 421 141 de 1975 ancien PL belge et maintenant VL français Localisation : MELLAC 29300.sud finistère bretagne Pays : Nombre de messages : 2220 Age : 60 Emploi/loisirs : unimog et SLK Prénom : christian Année : 01/1975 Date d'inscription : 09/01/2009
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Lun 07 Nov 2016, 15:53 | |
| |
| | | fred
Modéle de votre(vos) mogs : 411 Localisation : 09 Nombre de messages : 8133 Prénom : fred Année : 61 Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Lun 07 Nov 2016, 20:42 | |
| Bonjour
Comme petite aide ! en fait je prémâche le devis pour un mécano "classique " qui ne connait pas les temps pour démonter un 411
le réducteur fuit!
j'ai besoin de vos infos pour savoir combien de temps compter pour le changer !
le spi ! pour un pro, avec l'arrache kivabien ! ça doit prendre une heure !, enfin sur un "nouveau pont" j'ai jamais fait ???
Si c'est le joint plat de corps de réducteur ? combien ??
merci
à+ |
| | | sebastien.janlin
Modéle de votre(vos) mogs : 411.119 Localisation : Rochefort Pays : Nombre de messages : 3766 Age : 46 Prénom : Sébastien Année : 11/05/1967 Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Lun 07 Nov 2016, 21:22 | |
| - fred a écrit:
- Bonjour
Comme petite aide ! en fait je prémâche le devis pour un mécano "classique " qui ne connait pas les temps pour démonter un 411
le réducteur fuit!
j'ai besoin de vos infos pour savoir combien de temps compter pour le changer !
le spi ! pour un pro, avec l'arrache kivabien ! ça doit prendre une heure !, enfin sur un "nouveau pont" j'ai jamais fait ???
Si c'est le joint plat de corps de réducteur ? combien ??
merci
à+ Dans le même ordre d'idée, n'y aurait-il pas un endroit sur le forum ou il y a la procédure pour ce genre d'intervention? Dans mon cas, c'est l'huile du pont qui revient dans le réducteur. Merci |
| | | mich
Modéle de votre(vos) mogs : Mb Trac 800 Localisation : Clabecq Pays : Nombre de messages : 2052 Age : 51 Emploi/loisirs : Opticien Prénom : Mich...el Année : 1981 Date d'inscription : 10/04/2010
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Mar 08 Nov 2016, 09:57 | |
| - sebastien.janlin a écrit:
- fred a écrit:
- Bonjour
Comme petite aide ! en fait je prémâche le devis pour un mécano "classique " qui ne connait pas les temps pour démonter un 411
le réducteur fuit!
j'ai besoin de vos infos pour savoir combien de temps compter pour le changer !
le spi ! pour un pro, avec l'arrache kivabien ! ça doit prendre une heure !, enfin sur un "nouveau pont" j'ai jamais fait ???
Si c'est le joint plat de corps de réducteur ? combien ??
merci
à+
Dans le même ordre d'idée, n'y aurait-il pas un endroit sur le forum ou il y a la procédure pour ce genre d'intervention? Dans mon cas, c'est l'huile du pont qui revient dans le réducteur.
Merci Salut... Je l'ai fait sur mon 404, c'est pas très compliqué, tu désacouples le réducteur, tu tires, le demi arbre vient avec, tu changes le bourrage, tu remontes... MAIS TRES IMPORTANT... TU METS LE BLOCAGE? ET TU LE CALES... |
| | | sebastien.janlin
Modéle de votre(vos) mogs : 411.119 Localisation : Rochefort Pays : Nombre de messages : 3766 Age : 46 Prénom : Sébastien Année : 11/05/1967 Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Mar 08 Nov 2016, 10:10 | |
| Et c'est la même chose pour les nouveaux ponts? Si je comprend bien, il faut garantir l'approvisionnement en air-comprimé sinon |
| | | FONTAURIE
Modéle de votre(vos) mogs : 411 118 Localisation : 75 / 11 / 88 Pays : Nombre de messages : 149 Date d'inscription : 18/09/2015
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Jeu 08 Déc 2016, 13:39 | |
| Bonjour à tous!
voila du neuf!
le moteur a été ouvert ce matin (lol j ai pas de photo, je suis à paris, et le mog dans le sud ouest)
verdict : -joint de culasse HS! -bougies quasi HS -pompe à injection partiellement calée (on avait fait que la moitié du calage en fait avec henri) et ne donnant pas assez de gasoil donc elle va repartir chez le dieseliste, et on en profitera pour faire tarer les injecteurs
voila j'en saurai un peu plus d'ici la fin de semaine
bonne journée à tous
et un gros merci à FRED
a+
fontaurie |
| | | fred
Modéle de votre(vos) mogs : 411 Localisation : 09 Nombre de messages : 8133 Prénom : fred Année : 61 Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Jeu 08 Déc 2016, 19:10 | |
| Bonjour enfin des news ! en effet !il semblait bien fatigué ton bloc!! tu peux commander les pièces, n'oublie pas de demander le diamètre actuel de l'alésage ! coté calage à moitié fait ?? on ne comprend pas bien! Avec plaisir de t'avoir à peine guidé, je ne suis pour rien dans la révision actuelle à+ |
| | | FONTAURIE
Modéle de votre(vos) mogs : 411 118 Localisation : 75 / 11 / 88 Pays : Nombre de messages : 149 Date d'inscription : 18/09/2015
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Ven 09 Déc 2016, 11:14 | |
| bonjour à tous, bonjour Fred!
effectivement le joint est parti en lambeau quand ils ont déculassé!
je pense que le monsieur qui va faire la réparation va commander ce dont il a besoin , au préalable il veut faire quelques vérif, l'étanchéité des soupapes notamment.
henri s'est chargé hier de ramener la pompe à injection au dieseliste pour qu'elle soit de nouveau vérifiée et a laissé les injecteurs pour qu'ils soient tarés
VOILA VOILA
Bonne journée à tous
a+
fontaurie |
| | | FONTAURIE
Modéle de votre(vos) mogs : 411 118 Localisation : 75 / 11 / 88 Pays : Nombre de messages : 149 Date d'inscription : 18/09/2015
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Lun 01 Mai 2017, 14:45 | |
| Bonjour à tous,
après quelques temps d'absence, je reviens vous donner des nouvelles!
question boutique, j'ai racheté 4 bougies crayons neuves, un kit joint om636, des injecteurs neufs, j'ai fait repasser la PI au banc.
à 4 mains et avec la cabine en place il a fallu un peu moins de 4 heures pour déculasser et démonter les injecteurs et la PI.
La culasse a été rectifiée, les cylindres n'étaient pas marqués.
Il nous a fallu plus d'une heure à 4 mains pour enlever les toles de cabine et mettre le volant moteur au Point mort haut, et une après midi pour remonter la pompe à injection et reculasser! la manip est beaucoup plus simple et facile d'accès sans la cabine, avec la cabine c'est la merde!!!
et encore une après midi pour remonter tout le systeme de tuyaux entre la PI et le moteur, poser les nouvelles bougies, les nouveaux injecteurs et caler le jeu de soupape.
Le tout remonté, il a démarré au 2e coup de démarreur! on l'a un peu laissé tourner, il va nickel!
mais ensuite petit hic! on s'est rendu compte qu'il y avait une prise d'air au niveau de la conduite de gazoil entre le réservoir et le filtre à gazoil, après vérification effectivement l'ancien proprio avait fait plusieurs raccords, donc prochain chantier prévu pour fin mai : changer cette conduite par une toute nouvelle.
Il restera aussi à changer le joint spi du réducteur arrière gauche, dont nous n'avons pas eu le temps de nous occuper!
et on a eu un petit problème au remontage de l'accélérateur à main, on pense avoir perdu le petit ressort, quelqu'un aurait il quelque cliché en gros plan, voir l'éclaté de cette partie, ainsi qu'un tuyaux pour me dire où trouver ce fameux ressort!
il me restera toujours le problème des phares à régler, j'ai pas trouvé le bon équivalent et hors de question d'acheter les bosch à 250 euros pièce!
voila voila, bonne fin d'après midi à vous
a+
fontaurie |
| | | fred
Modéle de votre(vos) mogs : 411 Localisation : 09 Nombre de messages : 8133 Prénom : fred Année : 61 Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Lun 01 Mai 2017, 19:07 | |
| Bonjour tu vois ! c'est simple un mog ! en plus tu apprends vite ! le calage de Pi c'est pas si simple ! Pour le pas déposer les tôles ! et caler le VM , il suffit de faire un trou à la scie cloche dans la tôle au dessus de la boite !! Coté conduite de gasoil ! j'ai mis une durite souple en direct du réservoir à l'entrée de la pompe de gavage ! plus de soucis de raccords intermédiaire s! L'accélo!! je ne trouve rien dans les éclatés du catalogue de pièces détachées ! si c'est bien pour le rappel du volet du boitier papillon ! le mien revient avec une ressort de traction d'accéllo de 2cv ou GSA de ce style les phares !! il faut surveiller leboncoin ou le forum ! Bientôt au boulot ce mog !! |
| | | GDT
Modéle de votre(vos) mogs : Unimog
411 112 + 411 119+ 421 141 Localisation : VOSGES Pays : Nombre de messages : 1606 Prénom : Gérard Année : 1961 / 1964 /1980 Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: 411 dans le 11 Mar 02 Mai 2017, 21:54 | |
| Normalement il n' y a pas de ressort de rappel au niveau du papillon en effet c'est un ressort en épingle un peu comme celui du levier du frein à mains qui est entouré autour de l'axe de la pédale d'accélérateur une partie vient en appui sur la caisse et l'autre partie sous la pédale. Il rouille facilement est raye la peinture de la cabine moi j'ai fais ce montage sur le mien et ça marche très bien. une équerre prise sur la pipe, un ressort assez mou pour pas que la pédale soit trop dure l'autre extrémité est passée dans la tôle où vient la tige de l'accélérateur à main. A ce sujet Pour la tige de l'accélérateur à main un rayon de vélo avec un serre câble fait aussi l'affaire. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: 411 dans le 11 | |
| |
| | | | 411 dans le 11 | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |