moteur OM621 2L 50CV

en relisant ton post une idée me vient tu n'aurais pas une clavette de poulie de vilebrequin ou d'arbre à cames cisaillée

Bonjour

ne pas oublier que 2 éléments de pompage étaient grippés , le gasoil arrive t'il donc aux injecteurs avec un beau jet ou par gouttes ?

à+

J'ai relu tout le post.

J'ai l'impression qu'on s'est égaré depuis le début.

Il faut maintenant remettre les choses au clair.

1) La pompe d'injection a-t-elle été déposée du moteur ,si oui quand ?

2) Si la pompe a été révisée, selon moi, elle a été déposée ! . Oui ou non ?

3) Si la pompe a été révisée, qu'est ce qui a été fait ? Passage au banc, ou nettoyage extérieur superficiel ? A quelle date?

4) Actuellement, quand tu dis que les injecteurs pulvérisent normalement :
-- les as tu déposés de la culasse ?
--- pour les tester : as tu raccordé chaque injecteur avec son tuyau, à chaque sortie de la pompe , pulverisant tous à l'air libre ?

5) Quand tu dis "caler à 24 ou 26°, est ce qu'il s'agit d'incliner la pompe -- sans l'avoir déposée-- , plus ou moins dans les 4 trous oblongs ?

6) Comment as-tu fait pour débloquer les pistons de pompage qui étaient immobilisés?

En fonction des réponses aux six questions ci-dessus, on pourra peut-être avancer !

C'est pas faux

Bonjour,

Je vais vous répondre le temps de tout analyser et de reprendre du début.

A bientôt,

Christian

Bonjour,

Oui, j'ai l'impression d'etre passé à côté de qeulques chose, mais qoui?

Bien à vous,

Christian

Bonjour,

Le moteur n'a plus voulu démarrer du jour au lendemain début 2000.
On a essayé en 24V, mais rien.
On a remplacer le démarreur, cars ouvent avec l'âge il ne tourne plus assez vite.
On a démonté l'injection et à été porté à un atelier de rectificatio avec lequel je travaillais régulièrement.
La partie en desous du filtage qui ce trouve dans la culasse on voit du microsablage.
Sur la pompe on voit la couleur jaune de cellage des réglages , donc je suppose qu'ils ont travaillés à la pompe.
A l'époque on avait comme donnée 24° pour l'avance.

Même avec ces répartions il n'a pas voulu démarrer.

Puis les aléas de vie vie ont fait que l'ensemble est resté comme ça pendant des années.

Comme je suis entrain de nettoyer et de réparer tout le matéreil , j'ai commencé par le petit où le moteur est monté.
J'ai essayé avec une batterie de 150Ah, mais les tours du démarreur chutent assez vite, j'ai monté une deuxième batterie en parralèle de la même puissance.

Rien.

Puis j'ai eu les données pour régler à 26° avant PMH.
En voulant régler à la goute, j'ai remarqué que le mazout coule en permanence.
Là j'ai remarqué que la soupape sortie de pompe était callée.
De même pour les 3 autres.

Pas de résultat.

Puis j'ai démonté la pompe du moteur.
J'ai défait le couvercle latérale.
Là j'ai remarqué que la crémaillaire de débit était callée.
En tournant au pignon denté de la pompe j'ai constaté que les pistons du 1 et 2 cylindres ne bougeant pas.
Le piston et le cylindre montait ensemble.
Avec une petit chasse en cuivre et des lèger coups de marteau avec du dégripant j'ai réussi à débloquer le psiton du cylindre.
Idem pour le deuxième.
Mainenant la créamillaire bouge librement.
Comme je fait toujours avec des moteurs qui sont longuement à l'arrêt j'ai mis quelqes goutes d'huile par l'injecteur dans le cylindre.
J'ai pris la compression, qui le me semble bonne, à cause de l'huile?
Pendant que les injecteurs étaient déposés j'ai vérifier le pré-chauffage. Chaque bougie rougis.
J'ai nettoyé chasque contact des pièces reliant les bougies de pré-chauffage, ceci pour éviter des pertes de tension.

J'ai remonté la pompe et j'ai su la régler à la goute.

Avant de remonter les injecteurs.
Celui du 1° cyl je l'ai monté sur la pompe et il a un beau jet regulier sans goutes.
Les autres je ne les aies essayé.

J'ai remonté l'ensemble.

Pour être sur de ne pas avoir trop de perte entre les batteries et le démarreur j'ai nettoyer les contacts et les bornes de batteries.
J'ai remplacer un câble de masse où les filles du câble étaient vert de gris.

Après tout cela j'ai refais des essais sans résultat.

Puis une fois il a démarré et resté tourné un ou 2 minutes et c'est arrête.
J'ai sus le faire redémarrer une seconde fois, mais il c'est également arrêté.
Impossible de donner du gaz, pour le faire prendre des tours mais le moteur ne répond pas.
J'ai poussez la crémaillaire tout à fait vers l'avant, je suppose que c'est un enrichissement pour le départ à froid.
J'ai préchauffer le collecteur d'admission.
La commande de gaz à fond.
Qaund il a tourné, il y a une fumée blanche qui est sorti par la gauge d'huile et le bouchon du cach culbuteurs.

Puis plus moyen de le faire démarrer.

Pour la câlage de la distribution il me semble qu'on ne peux faire d'erreur, OT sur la poulie moteru et la rainure su la rondelle de l'arbre à cames qui correspond à la rainure sur la culasse.
Le soupapes du 1cyl en bascule.
Tuyau d'injecteur il me semble qu'on ne peut pas faire d'erreur, 1 2 3 4 et c'est la pompe qui injecte suivant l'ordre d'allumage.


La culasse n'a pas été démontée.
Je purge les conduites en démarent et en voyant le carburant qui gicle hors du filetage sur l'injecteur où l'écrou est légèrement désseré.


Voilà l'histoire.
Il manque vraiment peux pour qu'il démarre il mes emble, et c'est comme depuis sa panne en 2000.
Il y a de la fumée noir qui sort de l'échappement en démarrant.

J'ai appliqué tout ce que mon éxpérience on l'on de ma carrière proffessionnel m'a apprise, mais bon il me semble que cela ne suffit pas.

Bien à vous,

Christian

Merci d' avoir rédigé toute cette récap.

Sais tu mettre une photo de ta pompe sur Unimog-mania? De préférence la vue latérale côté trappe de visite .

Bonjour,

Ci dessus les photos demandées.

Bien à vous,

Christian

J'en ai oublié une.

Bonjour,

J'ai pris une petite vidéo quand on démarre le moteur.

Comment faut-il mettre la vidéo , je ne trouve pas comment.

Bien à vous,

Christian

Parfait.

On va aller du plus simple au un peu plus compliqué.

1) Es tu certain d'avoir replacé le corps de l'élément de pompage que tu as dégrippé, exactement à sa place ?
Pour le savoir , il faudrait mesurer la hauteur des raccords de sortie ( là où se vissent les tuyaux qui vont aux injecteurs).
Pourquoi ?  Quand les éléments de pompage ont été repoussés vers le haut, ils sortent de l'encoche qui les positionne
précisément , et si on ne s'en rend pas compte, il est possible qu'ils ne se soient pas remis tout seuls dans l'encoche.
Si la position sur l'encoche n'est pas ok, le raccord de sortie concerné est un peu plus haut.
S'ils sont tous ok, ils sont tous à la même hauteur.

PS: j'espère que tu n'as pas touché aux vis qui positionnent les éléments de pompage sur la crémaillère !!!!
Sinon , inutile d'aller plus loin. . direction le dieseliste !

2) Du coup, il faudra que tu déposes les quatre tuyaux pour mesurer la 1) .
Bonne occasion pour vérifier les soupapes de refoulement.
Les soupapes de refoulement sont les petits composants placés sous les ressorts des raccords de sortie.
Elles doivent être libres et sans jeu, et la portée du cône de soupape, parfaite. Il est possible que le vieux carburant ait
laissé de la gomme ou des impuretés.

3) Une fois la trappe de visite déposée , tu peux vérifier que le mouvement en rotation des éléments de pompage s'effectue bien
d'un coté à l'autre. En poussant, à la main la "crémaillère" vers la droite. c'est à dire vers le débit mini ( le ralenti) et à fond vers la droite, le stop moteur.
Moteur à l'arrêt, sous l'effet du ressort qui se trouve dans le logement de la membrane, la "crémaillère" est presque à fond vers la gauche en position débit maxi/ régime maxi.
Quand on actionne la surcharge, - au démarrage par grand froid- la "crémaillère" est déplacée un peu plus à gauche.

4) Vérification de l'étanchéité de la membrane.

Dépose le tuyau métallique qui relie la sortie de la chambre de la membrane, au volet d'accélérateur. Il s'agit du tuyau qui amène la dépression du boitier papillon de l'accélérateur, à la membrane.
Pour tester l'étanchéité, tu déplaces la crémaillère, avec le levier d'arrêt moteur, ou directement en agissant sur la crémaillère, depuis la position débit maxi vers débit mini, Tu bouches avec le doigt,  le trou de la sortie de la chambre de la membrane. Si la membrane est Ok ,c'est à dire étanche, pas percée, la crémaillère doit revenir doucement en position débit maxi en 4/5 secondes, sous l'effet du ressort.

Si les quatre points ci -dessus sont ok, on verra alors, pour la suite.

Voici la vidéo

Bonjour

ça me rappelle quand j'ai démarré mon moteur refait à neuf cette fumée blanche !

j'ai attendu 3 mois en local les coussinets de vilo , j'ai du aller en chercher chez merco à 100kms ,du coup ma pompe qui contenait du gasoil et de l'huile a du gripper, je l'ai portée au dieseliste qui m'a dit !!!!HS !

Quand j'ai récupéré ma Pi ,j'ai demandé quoi hs ? il avait jeté tous les relevés car j'avais refusé le devis !!!!! il l'on viré depuis !

à+

Bonjour,

Je n'ai pas encore pus vérifier les points que vous mentionnés.

Je n'ai pas touché aux vis de réglages de la tringle.
Pour le reste du point 1 je dois tout redémonter pour vérifier.
Ce que j'ai remarqué, qaund j'ai fait tourner la pompe à la main sans la soupape supérieur est que c'est le cylindre et le piston qui ce sont levé en même temps.
La tringle étais calée quand les pistons étaient bloqués.
Une fois débloqué la tringle bouge librement.

Donc il me reste à vérifier la hauteur

Les soupapes de réfoulement étaient bloquées, plustôt calées. Je les aies nettoyées et remontes qu'ils bougent librement dans leurs siège.

Quand on toune l'arbre d'entrainement de la pompe sans le couvercle latérale, on voit bien les pièces monter et déscendre librement dans leur siège comparable à des pistons avec un vilbrequin.

Le tringle bouge librement et je sens les résistances d'ont vous parlé à gauche et à droite.

Comme la câble d'arrêt et de mise en marche, ne pousse pas la suralimentation à froid, je l'actionne manuellement à fond vers l'avant du moteur, donc vers la gauche.

Qaund je joue avec le tringle en démarrant, il me semble qu'il y a une différence, mais je n'arrive pas à définir une position exacte.

La commande à dépression je dois encore la vérifier, mais à premier vue d'oeil cela me semble correcte.

Avez vous vus la vidéo jointe du moteur en démarrant?

Bien à vous,

Christian

Sur ta vidéo, ça fume donc le carburant passe et brule en partie. Il manque peu de chose pour que ça démarre. J'ai une fois eu un cas qui ressemble à ça après une panne de GO. En remorquant le véhicule il a démarré avec une grosse fumée qui a disparu en quelques minutes. Ensuite il a fonctionné correctement.
Essaye le remorquage.

1/ Si la tringle, (le mot crémaillère convient aux pompes des 411), est libre de se déplacer
à fond des deux cotés, c'est le signe que les pistons de pompage sont libres eux aussi, Libres de monter et descendre.
Le "cylindre" de pompe dans lequel , monte et descend le piston de pompage, est, -lui aussi- libre, libre d'être "tourné "
par la tringle, ou "crémaillère"
Mais les cylindres de pompage peuvent être libres, sans pour autant être bien en place dans leur encoche de positionnement.
C'est l'encoche de positionnement qui détermine , pour faire simple, le début d'injection.
Les Pistons de pompage agissent selon la position angulaire des cylindres de pompage.

D'où l'importance de la hauteur des raccords .

Si les 4 soupapes de refoulement sont ok, c'est parfait.

Déposer les tuyaux peut aussi être l'occasion de les nettoyer intérieurement , en les laissant tremper
quelques temps dans de l'essence. Puis soufflage énergique.

2/ Je ne vois pas comment la distribution ( position du vilebrequin par rapport à l'arbre à cames,
aurait pu être modifiée, entre le moment où ce moteur tournait et démarrait normalement , il y a vingt ans.
Je pense que les clavettes , ne peuvent pas être cisaillées, sans que çà fissure quelque part.

3/ Tu indiques que pour la repose de la pompe, tu as placé les soupapes du premier cylindre , EN BASCULE.
Les cylindres des moteurs Mercedes sont toujours numérotés en partant de l'AVANT. Le numéro 4 étant contre l'embrayage.
C'est donc, l'inverse des moteurs français !
Du coup au repère OT, et, en fait au repère FB également, le cylindre UN doit avoir ses deux soupapes FERMEES (donc avec du jeu) , et le QUATRE , ses deux soupapes en bascule, donc sans jeu.
Si lorsque les cylindres UN et QUATRE sont comme dit, les pistons de POMPAGE de la pompe d'injection doivent ( à 26° ou 24° près !),
être synchronisés .
Si ton moteur fonctionnait avant, normalement, la membrane de la pompe, ne peut pas être endommagée.
Quand la membrane est Ok, à l'arrêt, le ressort pousse la crémaillère vers Débit MAXI ,( pleins gaz).
Dès que le moteur démarre, la DEPRESSION aspire la membrane, comprime le ressort, et amène la crémaillère à la position ralenti.
Quand on appuie sur la pédale d'accélérateur, on fait DIMINUER la dépression, la crémaillère se déplace vers le débit maxi sous l'effet du ressort de membrane. Si le moteur peut accélérer, il augmente de régime, si le moteur est surchargé, il fume NOIR sans augmenter de régime.
Si, en cours de fonctionnement du moteur, la membrane se perce (?), si on est au point mort, le moteur s'emballe et risque de se détruire ...
Sauf si on a la présence d'esprit de tirer sur le STOP.

Bonjour,

Le moteur est monté sur un petit bulle Cletrac, donc remorquer ça ne vas pas être évident.

La membrane est ok, je l'ai vérifier qaund j'ai décacalés les pistons.
Elle plein d'une sorte de graisse. Ca à été fait fait lors de la réparation?

Pour le callage c'est comme vous le dites que j'ai fait premier à l'avant.
La tringle en position repos est au débit max et elle ci met automatiquement.

Donc il en me reste plus qu'à vérifier si les pistons et leur cilindres sont à la bonne place.

Bien à vous,

Christian

Normalement la membrane, en cuir, doit être huilée, sur la pompe de l'OM636, éventuellemnt par le clapet au dessus de l'axe du levier.
Sur celle du 621 , je ne sais pas
Si le logement est bourré de graisse, la graisse peut entraver le bon fonctionnement du système .

carl62 a écrit:

Sur ta vidéo, ça fume donc le carburant passe et brule en partie.

oui mais si il n'arrive pas avec le bon débit et la bonne pression ,il brule mal !

à+

Nous avons fait le tour des points qui pourraient empêcher le démarrage .

1/ La distribution : comme avant le problème actuel.

2/ Le calage de la Pompe, sur le cylindre N°1 à l'avant , les deux soupapes ayant du jeu.

3/Les 4 soupapes de refoulement OK

4/Les 4 tuyaux pompe-injecteur, propres.

5/ les 4 injecteurs pulverisent normalement hors des cylindres.

6/Le moteur positionné à partir de repères fiables et stables à 26 ou 24° ( FB) avant le PMH (OT).

7/ La position du Dieselmatic bien ramenée à sa butée de repos ( Correcteur d' Avance centrifuge)

8/La pompe calée à la goutte, hors du moteur, en appliquant strictement l'observation 00-6/8
et maintenue dans cette position lors de son installation dans le moteur, et placée à moitié des trous oblongs.

Pour éliminer toutes les autres possibilités de défaut d'arrivée de gazole, je préconise d'utiliser un réservoir en charge.

9/ UN réservoir en charge, c'est un réservoir avec une sortie vers le bas, avec ou sans robinet , rempli d'un ou deux litres de gazole
PROPRE ET FILTRé , qu'on suspend au dessus du moteur.
De sorte que le gazole s'écoule seul - sans pompe, ni x raccords et joint , ni FLTRE - dans la pompe d'injection.

La manoeuvre est sans risque à la condition que le gazole du réservoir en charge soit propre et FILTRé
Le tuyau qui relie le réservoir en charge, part du réservoir et va à l'entrée de la pompe injection , là où est raccordé le tuyau qui vient de
la SORTIE du filtre à gazole.
Pour éviter que le gazole en provenance du filtre, qui continuera d'être pompé par la pompe d'alimentation, asperge de partout , le mieux serait de défaire la durite au niveau du réservoir du véhicule. Laisser le circuit de retour en place.

La quantité de gazole de RETOUR, si le système est en bon état, n'est pas très importante, et se retrouvera dans le réservoir du véhicule.

Avant de placer les tuyaux des injecteurs, constater de visu que les 4 sorties refoulent du gazole quand le démarreur est actionné.
Avant de serrer les tuyaux SUR les injecteurs, constater de visu que du gazole arrose les injecteurs quand le démarreur est actionné.

Si ok serrer les raccords des injecteurs.

Actionner le démarreur , "un certain temps" ( Normalement à l'étape 5 les injecteurs devraient être pleins), de sorte que le gazole remplisse les 4 injecteurs.

Préchauffer

DEMARRER .

J'ai écrit plus haut : Si le logement est bourré de graisse, la graisse peut entraver le bon fonctionnement du système .

Du côte du ressort, si c'est plein de graisse, le ressort ne peut plus être comprimé
donc la position débit mini/ralenti ne peut être obtenue.
Si l'autre côté , contient de la graisse , c'est le débit maxi qui ne peut être obtenu.

Il faut donc retirer TOUTE la graisse . SANS RINCER avec un solvant, car il y a un risque de bousiller la membrane en cuir.

Bonjour,

Hier matin j'ai vérifier quelques points dont vous avez parlez.

1° calage distribution




2° hauteur cylindre pompe injection:






3°ce que j'ai remarqué, que le piston du 1° cylindre de la pompe d'injection, n'est pas a son PMH à 26° d'avance. Es normal?



Voilà, le reste des points que vous me conseiller à vérifier vont suivre à fur et à mesure.

Je vous souhaite une belle et agréable journée,

Christian

Bonjour,

La deuxième photo arbre à cames n'est pas à sa place, il ne faut pas en tenir compte.

Christian

Bonjour.
Il  est normal que le piston de l'élément de pompage du premier cylindre  ne soit en haut , quand le moteur est au FD.
En simplifiant :Au FD (à 26° ou 24°), on est au DEBUT d'injection,    La fin d'injection  se produit  26 ou 24 degrés de rotation du vilebrequin plus tard, le temps que le piston de  l'élément de pompage, atteigne son point mort haut.

IL faut comprendre que la course des pistons des l'éléments de pompage est toujours la même.
Le débit varie selon la DUREE de l'injection.
La durée de l'injection est déterminée par la course UTILE des pistons  (des l'éléments de pompage).
La course UTILE, est celle pendant laquelle du gazole est envoyé aux injecteurs.
C'est la position de la tringle ( ou crémaillère), qui détermine la position angulaire  des pistons  ( des l'éléments de pompage), donc celle de la rampe hélicoïdale qui est taillée sur les pistons des éléments de pompage.

Quelques video sur le principe , hélas en anglais

https://www.youtube.com/watch?v=eA5qipliN9w  
https://www.youtube.com/watch?v=mH6JGlD7FYk



J'ai l'impression , sur ta dernière photo, que l'élément de pompage numéro 1 est monté.

- Remettre en place les 4 raccords de sortie de la pompe avec leur soupape de refoulement , ressort et joint .
- Serrer au couple .

Une fois en place, mesurer la hauteur entre le haut du carter alu de la pompe et le dessus de chaque raccord.

La valeur mesurée doit être la même pour les quatre raccords.

Au cas où, une ou plusieurs valeurs mesurées , sont PLUS élevées, c'est qu'il y a un problème.
Le problème est que les éléments de pompage , ne sont pas engagés dans la gorge ( qu'on ne voit pas d'en haut) qui sert à les positionner.


S'ils ne sont pas engagés, leur position n'est pas bonne , et provoque un décalage du point de début d'injection du ou des cylindres concernés.