| Boite 2+4 qui claque | |
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GDT
Modéle de votre(vos) mogs : Unimog
411 112 + 411 119+ 421 141 Localisation : VOSGES Pays : Nombre de messages : 1606 Prénom : Gérard Année : 1961 / 1964 /1980 Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Lun 06 Nov 2023, 13:04 | |
| Je n'ai que cette photo donc difficile de comparer. Il doit bien y avoir une personne sur le forum qui a un couvercle de boite déposé. A savoir que c'est la fourchette la plus chiante à remettre dans son logement que ce soit sur la boite 6 comme sur la 24V; Pendant que le couvercle et déposé il te faut vérifier le serrage et la bonne position des fourchettes en laiton. Et voir l'état des glissières et sertissages sur la grille (bavures ressorts cassés etc...qui empêcheraient les fourchettes d'aller en bonne place). |
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John2a
Modéle de votre(vos) mogs : 406 121 Localisation : Corde Pays : Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 23/10/2023
| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Lun 06 Nov 2023, 14:07 | |
| Le serrage des 2 fourchettes en laiton? Elles ne sont pas fixe, elles coulissent sur l'axe. Chez moi il y a une noire et une dorée. Quand tu remets le couvercle, il faut que les selecteur soient comme sur ta photo? Jai remonté tout a l'heure. Au point mort il y avait une vitesse engagée |
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John2a
Modéle de votre(vos) mogs : 406 121 Localisation : Corde Pays : Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 23/10/2023
| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Lun 06 Nov 2023, 16:44 | |
| Pour la clé a ergot, le pas de vis est dans le sens normal ou inversé? Ca cest quand j'ai sorti lebtube de poussé |
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GDT
Modéle de votre(vos) mogs : Unimog
411 112 + 411 119+ 421 141 Localisation : VOSGES Pays : Nombre de messages : 1606 Prénom : Gérard Année : 1961 / 1964 /1980 Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Lun 06 Nov 2023, 23:45 | |
| quand je dis la bonne position il faut que les barres de la grille tombent bien dans les rainures prévues dans les différentes fourchettes. Pour le serrage je parle des fourchette fixées par un boulon sur leur axe. Sur cette photo c'est un boulon desserré qui provoquait la panne de la boite. Pour l'écrou de mémoire c'est un pas normal (mais ça fait un bail) attention si tu retires le plateau il a une position précise et si tu le dépose en profiter pour changer le joint spi afin d'éviter que l'huile de boite ne passe dans le pont Pour la repose du couvercle tu n'as pas la revue technique parce qu'il y a une paire de trucs à vérifier |
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John2a
Modéle de votre(vos) mogs : 406 121 Localisation : Corde Pays : Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 23/10/2023
| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Mer 08 Nov 2023, 06:06 | |
| Salut, je pense avoir trouvé... par facile, je suis seul, je dois lacher l'embrayage pour entendre le bruit et passer la tête par la pdf pour observer le pignon qui prend pas... Il me semble que c'est le baladeur de 1ere et 2nde, qui se trouve sur l'arbre intermediaire ou il y a les 2 fouchettes, chez moi une est noire et l'autre doré sur les photos. D'ailleurs la noire a deja du etre changée car normalement elle doit etre doré et le soucis viendrait du baladeur de cette fourchette... Voila la photo, du baladeur prise sur un autre sujet Sur l'éclaté, piece 45 url=https://servimg.com/view/20339725/26] [/url] Je vais rester ce matin... Ou puis trouver cette piece? Ainsi que les 2 synchros? Faut il sortir aussi l'arbre principal pour le demonter? A moins que se soit la clavette 40, qui je pense rentre dans une gorge du pignon 41, ou le 42, 43, 44 mais je ne vois pas a quoi ca sert. Mais le bruit est plutot des dents qui ripent, la clavette aurait cassé et le 41 n'aurait plus entrainé l'arbre 30... Tu en parles dans ta refection |
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fred
Modéle de votre(vos) mogs : 411 Localisation : 09 Nombre de messages : 8135 Prénom : fred Année : 61 Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Mer 08 Nov 2023, 19:44 | |
| Bonjour
tu es dans un sujet où de rares personnes maitrisent ,GDT a déjà ouvert mais ensuite ??
avant de tout dépouiller ?
Si tu déplaces la fourchette manuellement est ce que çà fonctionne ?
à+ |
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GDT
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411 112 + 411 119+ 421 141 Localisation : VOSGES Pays : Nombre de messages : 1606 Prénom : Gérard Année : 1961 / 1964 /1980 Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Mer 08 Nov 2023, 20:40 | |
| Fred à raison déjà tomber la boite du camion c'est pas simple, l'ouvrir c'est pas simple il faut de la méthode, il y a des astuces pour sortir les arbres et vu le boulot faut être sûr d'avoir trouvé le problème avant de commencer. Les verrouillages de synchro, la pièce avec la bille et les rondelles belleville n'est pas fragile au niveau des rondelles par contre il peu y avoir des bavures ou bouts de limaille qui limite le libre coulissement. Ta boite a déjà été ouverte la fourchette métallique n'est pas d'origine donc commencer par regarder son état (traces d'usure de frottement,bavures etc. Avant de démonter quoi que ce soit essayer d'engager chaque vitesse manuellement tu dois entendre le clac des verrouillages. Si ça passe bien je regarderai l'état de la grille (pareil usure état des rouille etc...voir si tout coulisse bien et se verrouille bien) Parce que si tu n'as pas trouvé de limaille ou autre bout de pignon au fond de la boite y a pas de raison que ce soit un gros problème. Ce qui est bizarre dans ton soucis c'est que tu dis que ça ripe et que ça force moi ça me fait penser: ça "ripe" vitesse qui ne veut pas s'engager si c'était un problème de synchro ça craquerait mais la vitesse passerait.. ça force: voir positionnement des fourchettes et si deux vitesses ne veulent pas passer en même temps.(anecdote vécu sur le 416 du boulot: un collègue qui ne connaissait pas trop le maniement de la boite avait réussi à casser un levier sur la boite donc si t'as un âne au volant tu peux arriver à bien forcer sur les fourchettes etc...). |
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John2a
Modéle de votre(vos) mogs : 406 121 Localisation : Corde Pays : Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 23/10/2023
| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Mer 08 Nov 2023, 21:17 | |
| Jai lu un peu ton topic, effectivement, tu as l'air de savoir de quoi tu parles niveau boite. Donc la grille est propre, pas de rouille, tout coulissent, mise a part, une petite languette sur le dessus qui est un peu tordu vers le haut et ne verrouille pas bien la languette du dessous Sur la piece 9, qui est au bout de la tige rouge. sinon, Les vitesses se verrouillent bien, ca claque bien a toute les vitesses. Ce n'est pas un bruit de vitesse qui ne passe pas et on force pour la faire passer comme si on ne debraillait pas... j'ai des videos avec le bruit mais je ne sais pas comment les mettre... cet apres midi, jai essayé, je suis seul et je dois filmer pour voir les pignons... le baladeur (fourchette noire) verrouille donc bien la 1 et la 2, je le vois tourner dans la fourchette malgré le bruit mais le pignon en bout d'arbre intermediaire ( qui entraine l'arbre de transmission)ne tourne pas et oscille legerement donc un pignon accroche mais pas assez. Seul je n'arrive pas a voir plus... d'après moi, soit le baladeur a les dents interieurs legerement bouffée, soit c'est le pignon avec la bille qui est legerment bouffé, soit mais ca ne correspond pas au bruit (car je pense que c'est une clavette)c'est le certissage de ce pignon sur l'arbre intermediaire qui est mort et le pignon tourne dans le vide mais bon si cest une clavette ca ne ferait pas ce bruit. Sinon, a part ca, je ne vois que la grille mal positionnée... jai un peu "joué" avec le systeme en H pour comprendre, mais bon il y a les courtes, longues... autant je positionne mal les fourchettes avec de remettre le couvercle avec les leviers mais le soucis est venu alors que la boite etait fermée apres que lemog fut preté... ca aurait... tu aurais la photo de la grille et la position de tout " au repos"? |
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GDT
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411 112 + 411 119+ 421 141 Localisation : VOSGES Pays : Nombre de messages : 1606 Prénom : Gérard Année : 1961 / 1964 /1980 Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Mer 08 Nov 2023, 21:36 | |
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John2a
Modéle de votre(vos) mogs : 406 121 Localisation : Corde Pays : Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 23/10/2023
| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Mer 08 Nov 2023, 22:01 | |
| Ok parfait Bon je sui pas sur de l'avoir remonté comme ca Je vais voir en sortant le couvercle. Mais je sais qu'à un moment j'ai remonté et en point mort les pignons tournaient, en 1ere ca forcait... jai demonter et cest la que j'ai "joué" avec le systeme en H pour comprendre Demain je regarde Merci en tout cas |
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GDT
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| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Mer 08 Nov 2023, 23:05 | |
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John2a
Modéle de votre(vos) mogs : 406 121 Localisation : Corde Pays : Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 23/10/2023
| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Jeu 09 Nov 2023, 15:28 | |
| Haa merci beaucoup Belle resto en tout cas |
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John2a
Modéle de votre(vos) mogs : 406 121 Localisation : Corde Pays : Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 23/10/2023
| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Lun 13 Nov 2023, 10:34 | |
| Salut, jai sortie le couvercle de la boite, jai bien regardé les fourchettes, jai enclenché la marche avant, la 1ere et j'ai observé... Le pignon en bout d'arbre intermediaire rip sur le pignon de l'arbre principal... les pignons ne sont pas bouffé, je pense que c'est le roulement en bout d'arbre qui doit etre mort et l'arbre est plus bas et les dents ne s'enclenchent pas bien... je vais sortir ( essayer) la tulipe arriere pour acceder au roulement
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GDT
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| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Lun 13 Nov 2023, 12:07 | |
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John2a
Modéle de votre(vos) mogs : 406 121 Localisation : Corde Pays : Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 23/10/2023
| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Lun 13 Nov 2023, 12:56 | |
| Roulement hs... |
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GDT
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| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Lun 13 Nov 2023, 14:10 | |
| tu as bien vidangé la boite par les deux bouchons parce que les bouts de roulement sont bien quelque part. Bon c'est moindre mal à ta place je vérifierai bien tous les pignons etc... Rinçage de la boite au gas oil puis vidange. Rechercher les bouts du roulement (les billes de roulement sont souvent plus solides que les dents de pignons...). Bien nettoyer le tube de poussée pour que si l'huile est partie avec des débris vers le pont arrière qu'elle n'abime pas les joints du pont. Impérativement changer le joint spi du plateau concerné il a une couleur spécifique suivant l'avant ou l'arrière car il comporte des stries pour évacuer l'huile coté boite de vitesse. |
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John2a
Modéle de votre(vos) mogs : 406 121 Localisation : Corde Pays : Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 23/10/2023
| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Lun 13 Nov 2023, 15:51 | |
| Les rouleaux sont tombé par terre. Ils ne peuvent de toute facon pas rentrer , il y a le pignon juste a ras Voila le roulement La flasque est différente Vous auriez une reference pour le roulement? La cage interieur est particuliere |
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John2a
Modéle de votre(vos) mogs : 406 121 Localisation : Corde Pays : Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 23/10/2023
| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Lun 13 Nov 2023, 16:22 | |
| La cage interieur Elle est completement deformé ou elle est comme ca? Sur les autres photos que vous avez mis elle est pas comme ca |
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fred
Modéle de votre(vos) mogs : 411 Localisation : 09 Nombre de messages : 8135 Prénom : fred Année : 61 Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Lun 13 Nov 2023, 23:09 | |
| Bonjour tu n'as pas la ref sur tes vues éclatées , j'ai regardé sur la bt F du 411 mais j'ai du mal à situer ton roulement avec tes images je trouve un "45" ref 000720032307 mais est ce la bonne position ? roulement à rouleaux coniques https://www.drive2.ru/parts/skf/vkhb2063/B9bkAEABjx8 à+ |
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John2a
Modéle de votre(vos) mogs : 406 121 Localisation : Corde Pays : Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 23/10/2023
| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Mar 14 Nov 2023, 07:17 | |
| Salut, le mien fait 35x80 et 21 de largeur. Celui que tu montre fait 32.75 en largueur. J'ai mesuré au pied a coulisse, la porté de la boite fait 27mm, il y a une cale ( rondelle) de 6mm entre le roulement et la plaque de fermeture. Moi cest le roulement 71. Sur mon eclaté je n'ai pas la l'équivalence des références des pièces.( parait qu'il fallait aller chez mercedes avec le numero de pièce) Il y a une ref sur le roulement que j'ai sorti skf 3NU07E mais je ne trouve rien. Il y a bien des roulements N307 , NU307,NJ307 ... ca depand si la cache exterieur a les epaulements, si la cache interieur a un epaulement ... Je pense que c'est le NJ307 |
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GDT
Modéle de votre(vos) mogs : Unimog
411 112 + 411 119+ 421 141 Localisation : VOSGES Pays : Nombre de messages : 1606 Prénom : Gérard Année : 1961 / 1964 /1980 Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Mar 14 Nov 2023, 12:50 | |
| "La cage intérieur Elle est complétement déformé ou elle est comme ca? Sur les autres photos que vous avez mis elle est pas comme ça" C'est normal les photos mises sont celles d'une boite de 411. Il faut espérer que le roulement de l'autre coté n'a pas souffert. |
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John2a
Modéle de votre(vos) mogs : 406 121 Localisation : Corde Pays : Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 23/10/2023
| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Mer 15 Nov 2023, 09:10 | |
| Salut, je vais voir deja si il y a du jeu coté embrayage et ensuite faire tourner voir si ca tourne rond... |
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John2a
Modéle de votre(vos) mogs : 406 121 Localisation : Corde Pays : Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 23/10/2023
| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque Ven 01 Déc 2023, 18:00 | |
| Salut, Ca y est j'ai tout remonté. 1er tour avec! Plus se bruit, les vitesses passent bien, avant/arriere, pdf La j'ai un soucis, le pont arriere a le blocage enclenché pourtant je n'ai meme pas la durite d'air branché... Avec le mog, j'ai eu 1 pont avant et un arriere... le arriere qu'il me reste en plus est celui d'origine du mog ( a tambour), il a ete changé par un a disques. Il me semble plus gros. Le mec a, je pense, fait un mix des 2! La couronne du couple conique ne rentre pas dans le carter car elle est trop grande. Il a du monter le mauvais systeme de blocage et il est bloqué dedans. D'ailleurs, quand j'essaie de rentrer un petit tournevis dans le trous d'air du pont, c'est bouché, quelque chose doit etre mal mis dedans De ce qu'il me reste du pont, le systeme ne rentre pas dans le tube droit du pont... Je vais defaire le coté droit pour verifier |
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| Sujet: Re: Boite 2+4 qui claque | |
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| Boite 2+4 qui claque | |
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