calage pompe sur 636

Le calage du 636 , c'est un post que je vais faire en 2 parties

1 : la référence c'est le Point Mort Haut
2 : le calage de la pompe

je vais me servir de ce cobaye comme il ne sert pas à grand chose en ce moment autant le faire travailler un peu.
la culasse est déposée mais tout le reste est encore monté.



Donc là j'ai fait un peu de ménage , j'ai enlevé les filtres à gazoil , à huile , les flexibles et durites.
Il ne reste plus que le bloc moteur le carter de distribution et son couvercle et bien entendu la pompe HP.



Le carter de distribution , pour l'instant on ne s'en sert pas , mais on en aura besoin tout à l'heure.



Le Point Mort Haut ou PMH (OT en Allemand). C'est quand le piston du 1er cylindre est en haut (le 1er cylindre c'est celui qui
est vers la poulie de pompe à eau et de ventilateur).
En fait le PMH ne sert pas à grand chose , c'est juste une référence.
Mais tout le calage résulte de cette référence.

Pour le trouver il y a 3 possibilités
la première comme sur la photo c'est quand la culasse est déposée , on voit bien le piston du 1er cylindre qui affleure
le bloc moteur.
Mais bon on ne va pas enlever la culasse pour un simple calage.



2em possibilité , la poulie de vilebrequin. C'est elle qui entraine via les couroies les pompes à eau , compresseur ,dynamo , ventilateur.......
Sur cette poulie il y a 4 repaires , celui que l'on voit prés du pointeur et 3 autres ,plus à droite , le moteur est au PMH
lorsque le repaire qui est tout seul est en face du pointeur .



La 3em solution , c'est de se servir du volant moteur , dessus on peut voir 2 marquages .
Un marqué OT et un autre FB.



Le marquage qui nous interesse c'est "OT" le moteur est au PMH quand ce marquage est en face da la vis de fixation du carter d'embrayage la plus haute.
Vous allez me dire que sur un moteur déposé : C'est facile , mais qu'en réalité on ne peut pas voir grand chose.
C'est là qu'on voit que l'oncle Benz a bien fait les choses



il y a un trou dans la cloche d'embrayage au niveau de la vis de fixation la plus haute.
ce "trou" nous permet de visualiser les repaires du volant moteur.



Sur la photo , on peut voir le repaire "OT" , je l'ai légèrement décalé pour qu'il soit lisible.




Mais normalement , ça donne ça ,la vis est encadrée par les 2 traits de calage.



Je pense que le repairage le plus "fiable " est celui obtenu par le volant moteur , la poulie ayant pû être déposée pour lors d'une réparation et bien sûr mal remontée.
Si je vous dis ça , c'est parce qu'il y a de grandes chances pour que ce moteur ai déja été réparé et bien entendu la poulie a dû être déposée.
Le resultat c'est 3 degrés d'écart entre le volant moteur et la poulie.

Donc la référence c'est le volant moteur.

Le calage de la pompe ce sera dans le prochain msg.



Etienne

alors là bravo, plus simple on peut pas,et cette operation qui me paraissait si delicate me semble
beaucoup plus realisable .
la je dit comme tout le monde,a quand la suite...

Bravo aussiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !


Ranger Wood

alors là je dis respect!!!!

plus clair et plus détaillé ca existe pas

Un grand merci

Merci Étienne pour tout ce temps que tu passes à nous expliquer, et en images SVP, toutes ces petites choses qui peuvent tracasser la vie du moggeur paisible (j'en fais actuellement parti - justement calage pompe sur moteur changé).

Juste un ou deux points :

Il ne faut pas oublier de parler de la façon de repérer le 1er piston ( car je crois me souvenir qu'il faut 2 tours complets pour passer du 1er piston et revenir au PMH du premier piston. Autant dire que si on est pas sur le premier piston, y a beaucoup de chance pour qu'on soit sur le 4e.)

Pour le calage de la pompe, tu comptes nous expliquer quelles méthodes ?

1- Juste la dépose de la pompe et le repose sur moteur deja calé ;

2- calage de pompe après avoir "décaler" la pompe manuellement (dans ce cas, tu devrais avoir besoin de l'outil de blocage de l'axe de pompe et du repérage de début d'injection de pompe (et là encore, 2 possibilités - faire confiance au repère (si il y en a un) ou faire le calage à la goutte (et là, encore besoin d'un outil, le tube de réglage avec réservoir -facile à imiter).

Je pourrais surement faire parti de ton team pour le calage...malheureusement pour le moment, je n'ai pas de résultat positif à l'examen...malgré les multiples essais ! alors je ne ferai que participer et donner mon avis et impression.

Bonne journée à tous et j'attends la suite avec impatience, mon bois de chauffage m'appelle et je ne résisterai plus longtemps à l'appel de la foret et des chemins boueux !

Et puis, j'ai encore mon treuil à réparer alors faut que ca tourne bordel !

@+

Jerome

Etienne,
Tu es la lumière de mon obscurité mécanique !
BRAVO et MERCI !
@ +
Gérard

presque aussi facile que de la faire faire!
Merci Etienne

Bonjour Etienne,
Super clair pour moi qui ne connais rien en méca. Avec les photos, c'est beaucoup plus clair que les doc d'origine. En plus la première photo m'a permis de comprendre qu'on pouvait démonter le filtre à huile.
Impatient de lire la suite.

Bonjour

oui, c'est pas mal, mais j'ai cru repérer une tache de gras sur le bloc moteur , ça fait négligé





oui j'y vais

C'est super !!! merci MONSIEUR le prof, mais à quand la suite car tu nous a mis l'eau à la bouche,
mais sans étancher notre soif !!!!!!!(C'est pour cela que j'apporterai une bouteille de pastis à Montalieu)
En tout cas c'est difficile de faire plus clair.
Tout simplement Génial
Merci

Bonsoir , je ne pensais pas que ça allait intéresser autant de monde , donc avant d'attaquer la pompe on va continuer un peu
sur le calage Moteur.

On peut noter que tous les pignons ou poulies sont montés clavettés sur les arbres
C'est à dire qu'ils ne peuvent se monter que d'une seule façon.
Ce qui annule tout risque d'erreur et de mauvais montage.

Donc ça c'est le bloc , on va vérifier si le calage vilebrequin / arbre à cames / pompe est correct.


Là on a enlevé le couvercle du carter de distribution pompe , mais comme on veut tout vérifier il faut enlever le carter de distribution complet



Il faut enlever les poulies , pour la 1ere pas trop de pb , on enlève les 6 vis un coup de maillet (caoutchouc) et ça vient tout seul



Pour la 2eme , il faut d'abord l'immobiliser (clef à chaine ) et dévisser l'écrou central .
Un petit coup de marteau a été nécessaire pour décoller la vis.



Pour l'enlever on l'imobilise (dans l'autre sens ) puis on laisse faire l'extracteur , il ne faut pas avoir peur d'y aller , elle est montée serrée
sur le vilebrequin.



Pour enlever le carter il faut enlever toutes les petites vis , y compris celles qui sont cachées derrière le pignon de pompe HP il y en a 2



Les 2 trous de fixation : Une fois le carter enlevé . (Oui je sais ya du gras ! )



Voilà ce que ça donne une fois le carter enlevé : Le petit pignon en bas à droite entraine le pignon de l'arbre à cames.
sur cette pièce est monté un autre pignon un peu plus petit qui lui entraine la roue dentée de la pompe.

Le 636 est un moteur à 4 temps , pour faire un cycle complet il doit faire 2 tours de vilebrequin donc passer 2 fois par le Point Mort Haut.
Pour faire un cycle complet l'arbre à cames ne fait qu'UN seul tour. Idem pour la pompe.

les pignons de distribution servent à entrainer l'arbre à cames et la pompe mais en même temps ils servent de réducteur : Ratio 1/2.

Donc quand on parle de PMH encore faut 'il savoir lequel !



Sur les pignons de villebrequins et d'arbre à cames il y a des repaires , le moteur est au PMH de référence lorsque les repaires coïncident parfaitement.



Lorsque les repaires vilebrequins/arbres à cames sont l'un en face de l'autre le repaire de synchronisation de la pompe
doit se trouver en face du téton de centrage ( à gauche )



Une fois le support de pompe remonté on voit ça.
Le repaire du pignon solidaire de la roue dentée de l'arbre à cames encadré par les repaires de synchro de la pompe HP



Ce qui veut dire qu'en pratique , on ne va pas tout démonter , on enlève le couvercle de distribution de la pompe , on tourne le
moteur jusqu' à ce que les repaires coïncident, on vérifie quand même que le volant est calé sur OT.
Si ces 2 conditions sont remplies , vous êtes sûr d'être sur le Point Mort Haut de référence.
C'est à dire celui qui correspond à la phase d'injection dans le 1er cylindre.

Yes , ça c'est fait .

Le prochain petit truc , ça sera sur la pompe !



Etienne

Salut Etienne,
:etienne:
Clair, net, précis!!! C'est vraiment un plaisir à voir.
Avec tes présentations, la mécanique semble un jeu d'enfant.
@ +
Gérard

OUI MERCI Etienne :dd:

ça donnerai presque envie de faire de la mécanique pour le plaisir

je participe à de nombreux forums mais jamais je n'ai trouvé explication plus claire, plus précise, plus concise, plus.....

Meilleur que tous les profs que j'ai eus dans ma jeunesse (il faut dire qu'aujourd'hui j'écoute plus !!!)

Bref !
continue à nous faire aimer la mécanique ! :p'tit verre:

A+
JP de NIMES

Bonjour

(Oui je sais ya du gras ! ) ça va , je le dirais plus

nickel ! merci

à+

Salut Etienne,

Et dire que pendant qu'il y en a qui , d'autres :bucheron: :tronçonneuse: :electricien: . Bon Bref, on a tous nos occupations du moment.

Dis moi, quand tu vas attaquer le calage de pompe, tu nous a prévu une petite vidéo de la mise en route du moteur ou pas. Ça peut être intéressant de voir si le moteur fume, claque, tape, dérate, et bien d'autres encore qu'on ne saurait dire d'où ça vient...à moins d'être comme toi, un pro de la mécanique.

En tous cas, j'ai hâte d'y être, pour connaitre ta technique et la mettre en application....parce que c'est pas le tout mais les troènes ont besoins d'être rafraichis, les pelouses tondues et les haies coupées...sans oublier les balades qui se perdent le soir après le boulot, dans nos charmantes campagnes de la somme et sa baie !

A très vite j'espère.

@

Jérôme

Bon là on va attaquer la pompe , on part du principe que les repères de calage qui sont dessus sont bons.
sur la pompe il y en a 3 : Un 1er sur l'arbre à cames . Un 2eme sur la roue dentée et un 3eme sur le carter .
la pompe pourra être montée sur le moteur lorsque ces 3 repères seront alignés.
Pour les 2 premiers ce n'est pas un pb puisque la roue dentée ne peut se monter sur l'axe que d'une seule façon (clavette).
En gros il faut que les 2 encoches soient du même côté.
Puis on tourne l'axe pour faire coïncider le repère de la roue dentée et le repère qui est sur le carter.


Encoche du carter (pas facile à voir)




Encoche de la roue dentée alignée avec celle du carter




Aprés , il faut mettre l'entraineur , le pb c'est qu'une fois en place on ne voit plus l'alignement des encoches donc , un petit truc à moi : Dessus vous tracez
à la pointe un trait entre 2 dents
Vous montez l'entraineur sur la roue dentée de telle façon que le trait que vous venez de tracer corresponde avec son repère de calage .

1er avantage , C'est trés facile à aligner.
2em avantage: Pour l'alignement l'axe de la pompe est beaucoup plus facile à tourner avec l'entraineur.




Bon la pompe est OK , maintenant il nous faut caler le moteur au point mort haut de référence -30°
Car la pompe telle qu'elle est là, est en début d'injection sur le 1er cylindre (PMH -30°)
pour le moteur c'est tout facile
On retourne voir notre volant moteur il était sur OT , on revient en arrière de 30°
Une fois que le maquage FB arrive au niveau de la vis (trou dans les carter d'embrayage) c'est OK.




On peut le vérifier aussi sur la poulie (encoche la plus à droite)




Pour info à PMH -30° le piston est comme ça , l'air qui est entré dans le cylindre est déja fortement comprimé donc trés chaud...




Le carter de distribution côté pompe a une forme conique ce qui facilite la mise en place de celle-ci.




Une fois que le bloc moteur et la pompe sont ok ,il y a juste à la rentrer doucement dans le carter ,je l'ai fait plusieurs fois de suite
c'est trés facile et sans point dur. Il faut juste faire attention à ne pas faire tourner l'axe de la pompe pendant le montage.



Les trous de fixations se trouvant sur la pompe sont oblongs ce qui permet un réglage fin de la pompe lorsque l'on a changé de pompe.
Pour ceux qui remettent en place leur ancienne pompe il suffit avant le démontage de faire un marquage sur les carter.
Comme ça lors du remontage il suffit juste de faire coïncider les marques pour être sûr du réglage.



Voilà c'est remonté et calé.



Pour ceux qui changent de pompe ou qui veulent faire un réglage fin , je préparerai un petit truc .
Mais il faut d'abord que je retrouve mon comparateur ?!?

Les seuls pb que l'on peut rencontrer peuvent provenir du manque de place lorsque l'on travail sur le véhicule avec la cabine en place.
Sur un moteur démonté comme c'est le cas ici , il n' y a vraiment aucune difficulté

(Un grand Merci à Fabien et Fred pour l'envoi de la doc qu'ils avaient sur le 636)



Etienne

Ah Ah Ah ! Etienne,

Tu es quand même un as de mécanique...et en plus, Ou trouves tu tout ce temps ?!?

Mais je te tiens, petit coquin

Pourquoi as tu changé de pompe entre le démontage et le remontage ? Je le sais et il faut absolument le dire à nos amis...c'est parce que sur la petite pompe, tu n'as pas trouvé de repère sur le corps de pompe... Je me trompe ? Je taquine, mais franchement, c'est pas évident et je dis "Chapeau Bas Messieurs"

Mais alors, comment fait-on ? Je crois qu'il faut que tu nous fasses le coup de la goutte !

Bonne journée à tous

@+

Jerome

juste un petit détail:
"On retourne voir notre volant moteur il était sur OT , on revient en arrière de 30°"
les anciens conseillent (le manuel d'atelier aussi d'ailleurs) de retourner en arrière de plus de 30°, par exemple un bon demi-tour, et de revenir sur le point d'avance dans le sens normal de rotation du moteur, pour compenser tous les petits jeux de pignonnerie, ou bien de faire deux tours complets dans le bon sens

Effectivement sur la pompe que j'ai démontée, il n'y avait pas de repère sur le corps , mais j'ai l'ai enlevée (tout doucement)
sur le point de calage et je n'y ai plus touché.
j'ai fait sur le carter une petite encoche au niveau du marquage de la roue dentée et c'est OK.
j'ai montré et monté l'autre pompe car elle a un marquage d'origine.
Mais j'en ai une autre ou il n' y a rien , celle là je la réglerai sur le bloc avec un comparateur.
Mais je crois qu'un jour de rangement j'ai fais tomber la tronçonneuse dessus , du coup il fonctionnait beaucoup moins bien.
j'ai un rapporteur numérique . je prendrai l'angle de calage de la pompe qui a un repère et je le repporterai sur l'autre pompe.
Si ça se trouve le calage est le même sur toutes les pompes.
pour le réglage fin j' essaierai aussi le truc de la goutte , je modifirai une des durites qui va vers l'injecteur.
Mais ça prend du temps tous ces petits trucs et en ce moment c'est une denrée rare !!!

Et comme l'a souligné Denis il faut aller plus loin dans la rotation du moteur pour revenir à -30° dans le sens normal du moteur.
Ceci afin d'éliminer le jeu dans les pignons de distribution.

J'ai sûrement encore oublié d'autre petits trucs, alors n'hésitez pas à les mentionner sur ce post !



Etienne

salut etienne alors comment faire si il n y a pas de repere sur la pompe au niveau du pignon avant d inserer la pompe sur le carter ??????? merci a plus

Quand il n' y a pas de repère sur la pompe , bin il faut suivre l'une ou l'autre des 2 procèdures décrites dans le manuel.
je dois avoir ça en stock (c'est Fred qui me l'a envoyé).
je ferai un scan et je te l'enverrai en MP .
Mais je persiste à penser qu'enlever la pompe du bloc n'est pas forçement une bonne idée , sauf s'il s'avère qu'effectivement elle est cassée
Les autres interventions se font trés bien pompe en place !



Etienne

Bonjour

Quelques détails de plus , la qualité en moins par rapport au maitre !

Avant dépose de la pompe , au cas où les repères du pignon n'y soient pas , j'ai bloqué l'axe en position grace au filetage de l'arbre situé à l'ar de la pompe
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Ensuite , j'en ai profité pour faire le marquage , utiliser une règle et une lampe pour tracer grâce à l'ombre sur des plans différents (technique utilisée en scierie sur certaines déligneuses


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Déposer l'embout de pompe sur le 1er piston vers l'avant , attention au ressort !

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Déposer la soupape et remonter l'embout

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Mettre la pompe sous perfusion , et brancher un tuyau sur l'embout du 1er piston (ici en blanc)

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à partir de là on peut vérifier notre marquage de pompe , le gasoil coule , on tourne l'entraineur , au passage devant le repère ! le gasoil s'arrête

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remonter la pompe , la distrib et le pignon d'entrainement sont calés comme décrit par Etienne , le volant sur OT

2 techniques :

1 Placer le moteur sur le point d'avance 30° (FB)

le gasoil coule

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Tourner le corps de pompe du moteur vers soi

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le gasoil arrête de couler , c'est calé !

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2 le calage de pompe est déjà repéré sur le carter



placer le moteur sur OT , le gasoil coule

Tourner le volant vers FB , le gasoil ralenti puis goutte et s'arrête , vous devez etre sur FB pour 30° d'avance !!

à+

Je ne la connaissais pas cette méthode , superbe et vraiment simple !!
On peut expliquer le fait que le gaz-oil s'arrète de couler à OT-30° parce que le piston du 1er cylindre (de pompe)
se mettant sous pression il ferme son clapet d'arrivée donc plus de passage entre la tête du cylindre et le carter
où se trouve le gazoil.
Simplissime
Alors ça y est , tu as un bloc tout neuf !?

@+

Etienne

Bonjour

Oui Etienne c'est exactement celà !il faudra que je scanne une doc qui le montre bien!

Oui j'ai enfin eu mes coussinets de vilo! je remonte un bloc réalésé avec pistons neufs .....

à+