Restauration d'un 411 ça recommence

fred a écrit:

donc que zépator !

Fallait la faire

Les affaires reprennent (Fred je pense à toi mais j'attends de remonter le pont pour voir si je n'ai pas besoin des noix de cardan mais ça devrait le faire je te tiens au jus en MP).
L'ancien propriétaire m'avais dit qu'il avait changé un pignon de réducteur d' ou le carter cassé (j'espère que ceux de 404 sont les mêmes)
J'ai donc démonté le pont de 404 tout est impeccable les freins sont comme neufs



idem pour les cardans



et les bagues et roulement de pivot sont également en bon état (le pont a du être reconstruit)



contrairement à celui  du 411



Mais le pire est à venir en comparant les corps de pont, le bas de celui du 411 est légèrement bombé mais ça ne parait pas d'origine est là je pense au remplacement du pignon de l'ancien propriétaire et ça na pas loupé la bague du blocage de différentiel est au fond la couronne du couple conique est venue taper dedans donc le couple est à changer mais  apparemment celui du 404 est identique.



Quelqu'un a t-il déjà remplacer des pivots de 411 par ceux de 404 en apparence cela se ressemble bien et je n'arrive pas à lire les réf

Remplacement du couple conique par celui du 404 (c'est le même )  en prenant soin de maintenir le blocage de différentiel enclenché pour ne pas faire comme le précèdent propriétaire
Sur cette photo on voit bien pourquoi le pignon tombe dans le carter s'il on retire l'arbre coté blocage.



la réf du joint papier entre le corps du pont et le couple conique



Ensuite remise en état des pivots par remplacement des bagues bronze et des roulements par transfert de ceux du 404 (ils sont comme neufs) vers les pivots du 411 car il y a une petite différence de fonderie  entre celui du 404 à gauche et du 411 à droite (un évidement en partie supérieure)  je ne pense pas que cela posait un problème mais dans le doute.



Pour l'autre partie du pivot les bagues en bronze auto lubrifiant du 411 étant HS
une est fissurée en bout sûrement lors de l'engagement de l'arbre par un bourrin et l'autre est  cassée dans le pont (là je pense que c'est en déboitant cette partie de pivot du pont car il y a 4 goupilles de centrage et s'il on ne sort pas cette partie bien parallèlement la bague vient taper dans le corps du pont et se casse
Ne voulant pas risquer de casser celles du 404 pour le remettre sur le 411 j'ai gardé  la partie de pivot du 404 (il y a une petite différence de fonderie au niveau de la butée de direction un peu plus large sur le 404 je contrôlerai l'angle de braquage mais au pire un coup de meuleuse et ce sera idem.



Et pour finir remplacement du joint Spi de sortie du cardan

ca oh moins c'est de la mecanique, bonne continuation

 , comme d'hab.


Ben

Merci, les pivots sont remontés est il n'y a plus de jeu et le corps du pont et décapé



Donc pour la suite je suis passé aux réducteurs.

Un des carters de réducteur était cassé et les roulements étant bien marqués, j'ai préféré reprendre ceux du 404 pour être quitte de refaire le calage des roulements.
La seule différence entre les deux modèles c'est la tôle au niveau du trou pour le passage du cylindre de frein.
Le trou est plu petit sur le 411






J'ai donc dériveté les tôles du 411 pour les remettre sur les réducteurs du 404

Les joints du pont de 404 paraissent récents mais j'ai préféré les remplacer, le plus dur est de sortir  le moyeu et les roulements de la fusée sans les abimés pour changer les deux joints spy du  réducteur
Une fois le réducteur ouvert on a accès  à la vis de maintien des roulements de la fusée du  cardan.





Ensuite il faut déposer la tôle de maintien du roulement  coté flasque de frein pour pouvoir sortir le cardan et déposer les 2 roulements s  afin d’accéder au premier joint Spi à remplacer.



Voici la réf du joint papier coté tôle de maintien




Le deuxième joint est plus facile à atteindre il n’y a pas de roulement à déposer mais le plus dur et de séparer le moyeu du pignon (que du bonheur).



Les dimensions du deuxième joint



Une fois monté




Vérifier l'état de surface de la portée du joint du moyeu et du cardan et prévoir un nouveau joint papier+ pâte à joint pour refermer réducteur.

J"ai du reprendre les fusées du 404 car un cardan avait du jeu et les portées étaient piquées de plus le précèdent propriétaire avait meulé une des fusée au niveau de la potée du roulement? Va comprendre

Bonjour

ça traine pas !

mais pourquoi avoir changé les flasques ! c'était un plan pour monter les gros cylindres du 404 , peut etre moins chers du fait de la grande diffusion mais surtout plus efficaces !!

un 411 qui freine enfin! au lieu de ralentir le top

à+

C'est pas faux en plus les cylindres de 404 hormis une rouille superficielle sont comme neufs à l'intérieur



Mais le fait de monter des plus gros cylindres m'obligeait à monter également le maitre cylindre du 404 et je ne pense pas qu'il passe à la place de celui du 411 et je ne veux pas faire de modif sur le circuit de freinage.
pis " il n'y a que les lâches qui freinent "
Sinon voici la réf du joint papier pour refermer le couvercle du réducteur



les deux réducteurs sont  terminés



Il me reste à poser des bagues d'usures repère 22a sur les deux cardans comme l'a fait ATS14089 dans la restauration de la grenouille bleue



Mais la réf marquée sur le dessin ne donne rien dans mes recherche sur le net j'ai donc envoyé un MP à ATS14089.

En attendant j'ai remplacé le joint spi de l'arbre d'entrée du couple conique

Bonjour

la 411 337 0050 est chez mogparts sous le nom

Wearing bushing et la ref 006 039 à 28€50

à+

et ben voilà une bonne nouvelle je vais pouvoir finir le train avant
Merci Fred

En attendant de commander les bagues d'usures des cardans j'ai attaqué le pont arrière, donc après sablage du pont



Le démontage commence les garnitures de freins d'un coté sont plus qu'usées le tambour est même rayé



En plus une des "oreilles " qui tient  l'axe d'une des garnitures a été ressoudée donc je change le couvercle de réducteur il faut juste refaire le calage des roulements comme expliqué dans le manuel d'atelier. On voit les cales sur cette photo.



J’ai également changé les deux roulements légèrement parqués;



Pour les joints c'est les mêmes que pour le train AV mais l'opération est plus facile car il n'y a pas à déposer les roulements pour le petit joint juste à retirer les demi arbres en prenant bien soin de verrouiller le blocage de différentiel pour pouvoir retirer le demi arbre coté blocage.



Après remontage, vérifier si ça tourne librement et sans points dures




puis  mise en peinture

Le pont arrière ayant retrouvé sa place sous le châssis, j'ai attaqué la boite de vitesse le couvercle de boite enlevé on voit que l'eau est bien rentrée par les leviers.



Le mécanisme de sélection est complétement grippé (heureusement  j'ai l'ancienne boite de Félix qui hormis une dent a demi cassée sur le pignon de 5éme était en bon état)

la grille enlevée la situation s"améliore, un peu de rouille mais les roulements non pas de mal et les bagues de synchro sont comme neuves (la boite porte une plaque de reconstruction ceci expliquant cela).





Pour le moment la boite se vide à part une cage de  roulement marquée sur l'arbre intermédiaire  de la rouille sur certains pignons rien de mauvais.



Il me reste à sortir la transmission du pont avant et le carter sera vide mais avec l'eau qui a pu renter j'espère que la portée d'appui du joint spi ne sera pas piquée affaire à suivre donc

comment vas tu dérouiller la boite tu comptes sabler l 'intérieur peut etre ? beau travail en tout cas ..... j 'adore suivre tes posts de restauration mais tu le sais déja je pense

bon courage et ne change rien surtout

Merci ph87, je préfère un bon brossage car je n'aime pas trop le sablage sur les pièces mécaniques car on a toujours du mal à retirer le sable après sablage, quoique là y restera plus grand chose dans la boite
Pour l'intérieur il y a bien un peu de rouille superficielle mais en fait la couleur rouille que l'on voit est une peinture anti rouille d'origine donc pas de problèmes c'est plutôt la rouille sur certains pignons qui est gênante je vais déjà nettoyer le carter de boite pour commencer.
Après on verra pour les pignons après nettoyage.

merçi de ta réponse c 'est vrai qu'en photo pas vraiment facile d'estimé la corrosion

bon courage a toi

Super boulot Gérard comme d'hab

Tu es un vrai pro du Mog, tu les démontes les yeux fermés , chapeau pour la qualité de tes renos, c'est pas fait à moitié et dans les règles de l'art , du beau boulot tant au niveau mécanique que carrosserie .
Merci pour toutes tes photos et toutes tes compétences que tu nous met à disposition .

Bye et bon .

Eric

Merci Eric ça fait plaisir, j'essaye de faire au mieux.
Là pas trop de photos parce que j'avais les mains dans la misère alors l'appareil photo pas top mais j'en ferai plus pour le remontage si ça peut aider
PS:Au fait c'est ballot on s'est vu sans le savoir au trial classic d'Arbecey (j'ai "épaulé "mon fils Maxime dans sa  première restauration moto,une125 Bultaco et il a un sujet sur le forum dans le quel tu participes également http://trial-en-ancienne.creer-forums.com/t7796p15-arbecey-2015
Donc le gus qui marchait le samedi avec deux mômes dans les interzones c'était ma pomme.

Pour ne pas être hors sujet ayant reçu les silentblocs des barres stabilisatrices et les joints pour la boite
les silentblocs sont changés c'est important car en bon état ils préservent les amortisseurs.
A noter qu'ils sont différents de ceux du moteur sur le 411 contrairement aux 404 où c'est les mêmes partout.



Le carter de boite est nettoyé et j'ai passé un apprêt anti corrosion à l'intérieur (yapluska   )



A noter que cette boite a déjà été refaite par la 5éme  

super boulot.

la boite est remontée



j'ai fais un petit reportage photo  si ça peut aider donc

Remise en place de la transmission du pont AV



Changement du roulement logé dans le couvercle



Après un coup de soufflette je m'aperçois que ma peinture à réagi avec l'ancienne peinture et ne tient pas (je pense que celle d'origine et une cellulosique et elle n'a pas apprécié le solvant de la nouvelle). Donc j'ai tout repassé au solvant et ça restera brute de fonderie

Puis changement du joint spi avant de couleur brune, le flasque arrière aura droit à un joint blanc (la différence réside dans la capacité du joint à renvoyer l'huile dans la boite en fonction du sens de rotation).



A noter que lors de la réfection de la boite l'armée a monté deux flasques arrières sur cette boite (il n'y a normalement pas une découpe droite sur le flasque avant mais "courbé" pour suivre la fonderie du carter de boite, de plus les deux carters étaient montés avec des joints bruns?

ensuite montage du pignon intermédiaire




et de son axe tenu par la plaque à deux vis



Montage de l'arbre intermédiaire et des  fourchettes






Il faut penser à remettre en place la petite tôle qui fait office de réservoir d'huile avant son montage sinon on ne peut plus passer son boulon de fixation


Puis c'est le remontage de l'arbre de premier renvoi vu l'état du mien il sera remplacé






la place est restreinte mais ça rentre



A+ pour la suite

Super ton reportage boite, merci .



bon  et

Bonne continuation,

Eric

Je t'amènerais bien ma boite pour une petite révision

Pour passer l'hiver au chaud, c'est le pied.

Où sont situé les références d'une tel boite?
Est-ce que les boites de 404 sont identique aux 411.119?

Merci pour l'info.

PS: n'ai pas peur, je payerais quand même les pièces pour ma boite

Magnifique travail.

Ca, c'est de la révision...


Ben.

Merci à tous pour les encouragements après faut voir si elle marche sinon oui Sébastien les boites de 404 sont les mêmes que celles de 411 et pour ta révision il te suffit de faire comme sur les photos.(mais mine de rien c'est pas une boite de voiture... Pour ne pas avoir vérifier la hauteur des ressorts de verrouillage de synchros je me la suis démontée deux fois...
Les réf sont marquées sur le dessus du corps de boite à la gauche du couvercle de boite.

Voici une photo de la petite tôle qui fait office d'entonnoir pour aller via un tuyau huiler le roulement et le pignon de l'entrainement du compteur et qu'il faut penser à remettre avant de monter l'arbre intermédiaire et les fourchettes



Reprenons avant de monter l'arbre de premier renvoi, il faut monter l'arbre de commande du pignon d'entrainement des prises de force



Ensuite pour monter l'arbre de premier renvoi il faut déposer le grand pignon à l'avant qui est juste emmanché sur six goupilles et retirer à l'arrière le pignon d'entrainement des prises de force



passer l'arbre plus loin que le logement du roulement arrière (mettre au passage le pignon des prises de forces ) et sa fourchette de commande.





Le fait de reculer l'arbre plus loin que le logement du roulement arrière permet de glisser le grand pignon et la bague de calage du jeu latéral qui est derrière (pas visible sur cette photo).



ensuite il suffit de frapper à l'arrière de l'arbre pour faire avancer l'arbre et positionner le roulement arrière mettre le circlips de retenu du roulement avant, mettre le roulement avant contrôler le jeu et reposer le carterde fermeture.

a+

Bonjour

beau travail!

c'est décrit dans la doc technique ? ou tu l'as trouvée tout seul ,la technique de remontage ?

"Pour ne pas avoir vérifier la hauteur des ressorts de verrouillage de synchros je me la suis démontée deux fois..."

tu veux dire qu'il y a plusieurs longueurs , et qu'il ne faut pas les intervertir ?

bonne suite !