faux chassis

Mon 416 n'ayant plus rien sur le dos, en parralèle de la révision mécanique, je commence à réfléchir à une transformation du plateau en benne basculante, tout en sortant la grue du plateau.
je commence donc à réfléchir à un faux chassis. Voilà le 1er croquis. J'attends vos commentaires et remarques.

La plateforme grue sera réalisée en UPN140 : portique rigide boulonné sur le chassis.
Contre ce portique, vient se boulonner le faux chassis à proprement dit, rigide lui-aussi mais repris seulement par un 3e point articulé sur la traverse la plus en arrière du chassis du mog. Faux-chassis en UPAF 120x4. (120x6 si je monte un relevage en bout)

zut, le fichier d'origine est en orientation paysage, ça ne passe pas
ci-joint en orientation portrait

personne pour me dire si le principe est bon ou pas?
Fixation rigide derrière la cabine, articulée à l'arrière

je réfléchis à l'adaptation d'un relevage moyennant l'intégration d'un vérin logé à l'horizontal dans l'épaisseur et d'un basculeur à l'arrière.

le principe est bon, j ai un faux chassis de grue si tu veux au poids de la ferraille

Salut babali 80 je ne sais pas comment est fait un mog qui a une grue derriere la cabine mais le mien a l'articulation a l'avant et la fixation rigide au milieu
Question torsion de chassis je pense que ton systeme doit fonctionner aussi , l'essentiel etant de ne pas brider en deux points , ca doit donc etre ok comme ca
Il faudra quand meme faire attention a avoir un chassis assez rigide lors du bennage puisque tu vas avoir toute la force concentree sur le faux chassis en cas de bennage avec la charge d'un seul cote.

vu tes epaisseurs au niveau solidite ca doit aller .Moi j'ai de l'upn de 150 en traverse avec un plateau rgide de citroen jumper , si je charge 2t de sable les upn ne bougent pas d'un mm , c'est largement assez costaud,je ense meme pqsser en upn 100mm pour limiter le poids , donc ta structure doit etre ok sans probleme

merci pour vos avis

Fabien : j'ai modélisée la traverse longitudinale par un poutre encastrée d'un côté (côté plateforme), en appui simple au niveau de la traverse articulée (supposée rigide) et avec une charge ponctuelle en bout (2000kg au niveau de l'articulation benne). J'ai un petit logiciel au boulot. Le reste : méthode O.P.I.F.
je me tâte à dessiner tout ça en DAO. L'avantage c'est que c'est que je pourrai tout débiter et percer sur machnie à commande numérique plutôt que meuleuse et perceuse à colonne à la maison...

Roger : comme demandé par Fabien, as tu une photo de ton faux-chassis?

Eric : vu comment c'est fait sur les bennes montées sur porteur VL, je suis assez serein. Si je monte un relevage en bout du faux chassis (rien sur le pont) faut que je renforce quand même. Avec ce montage rigide derrière la cabine, je pourais souder un arceau directement dessus et l'articuler au niveau de la calandre. Pourais-tu me faire une photo de ton faux-chassis, il y a toujours de bonnes idées à prendre!

Première ébauche DAO de l'ensemble benne/faux-chassis

Je vais chercher un relevage cet après midi, je vais pouvoir voir pour l'intégration directement sur le faux chassis

J'attends d'avoir tout dessiné pour connaître la surcharge de l'ensemble (pour l'instant 1100kg).
Je trouve que l'ensemble est trop haut, je vais revoir l'articulation

L'articulation pour ne pas brider le chassis me relève mon niveau de benne de 110mm, je trouve que cela est trop.
A votre avis, est-il possible de l'enlever, de faire reposer directement le faux-chassis sur le chassis est d'articuler le tout en bout du faux-chassis, contre la plateforme de la grue ?

tu ne vas pas faire de trial avec ton 416, tu n'as pas besoin de la flexibilité du châssis
si le châssis se tord tout de même en croisement de ponts, ça ne te dérange pas que la benne se vrille aussi, et/ou participe à la rigidité de l'ensemble (c'est différent d'une cellule qui doit rester libre par rapport au châssis)
donc à te place, je boulonne devant le plus bas possible, sans articulation
et je supprime même le faux-châssis, ce sont les longerons de la benne qui viennent se poser sur le châssis (mais alors, attention à bien benner sur un sol horizontal, tout léger dévers interdit ...)
mais c'est juste un avis ...

certes je ne vais pas faire du trial, tout au plus faire joujou comme tout le monde dans des bosses.
Malgré tout j'ai besoin du faux-chassis pour :
- intégrer mon relevage (vérin horizontal logé entre les longerons du faux-chassis et basculeur fixé à l'arrière)
- déporter l'articulation de la benne vers l'arrière car le porte-à-faux de la benne par rapport au chassis est devenu trop important du fait de l'insertion de la grue entre la cabine et la benne.

Donc, quite à faire un faux-chassis, autant le monter au mieux, sauf si trop de contraintes telles que la hauteur de chargement.

je suis prêt à faire une articulation en bout du faux-chassis, contre la plateforme grue, mais il y a un truc que je ne pige pas : sur le principe l'axe de rotation ainsi créé doit correspondre à l'axe de rotation théorique autour duquel le chassis se vrille sinon, ça ne sert à rien. D'accord ou pas d'accord?

d'accord sur le principe, sauf que selon les conditions de chargement de l'ensemble cet axe de rotation ne doit probablement pas être au même endroit à chaque fois
c'est pour ça que généralement on monte cet axe sur silentblocs pour reprendre les contraintes de défaut d'alignement

sur silentblocs, je ne savais pas
et comment connaître aproximativement la position de cet axe théorique de rotation?

alors là ...
mais c'est toi le spécialiste en construction métalliques !
c'est une excellente question, et tu vas tout nous expliquer

Si je peux mettre mon grain de sel ; si on fait un montage en trois points ( un arrière sur balancier et deux latéraux au chassis ) il vaut mieux mettre un axe sans silent- block à l'arrière pour des raisons de tenue de route du véhicule . Par contre les deux latérales sont souples .

sur mon 2150 qui était nacelle dans sa première vie, le faux-châssis est fixé en 4 points:
- 2 colliers sur la traverse du châssis qui relie les supports de suspension arrière, avec des 1/2 coquilles en caoutchouc
- 1 axe de rotation arrière: 2 silentblocs sur la partie fixe, 1 silentbloc sur le faux-châssis
- 1 axe de rotation avant: 2 silentblocs sur la partie fixe (montée avec 4 silentblocs sur le châssis), 1 silent bloc sur le faux-châssis (et un jeu axial d'environ 1cm pour la flexion longitudinale du châssis)
donc montage souple partout !
qui a raison ?

Fixation latérale 416 ( presque en place )

finalement pas si simple que ça...

J'envisage donc 2 fixations quasi rigides (sur silentbloc) à l'arrière car le poids est principalement à l'arrière (lors de la levée de la benne et chargement sur le relevage) et une 3e fixation articulée à l'avant.
Le "pseudo spécialiste en ferraille" ne voit pas comment trouver l'axe théorique autour duquel le chassis se vrille, homis de manière empirique à la méthode du chef, c'est à dire 1 chariot élévateur sous chacune des 2 roues diamétralement opposées, puis tenter un relevé à des hauteurs différentes

voilà les plans bien avancés de ce que pourrait être l'ensemble benne+relevage de mon 416
J'attends vos avis et commentaires

L'ensemble


Le 3e point de fixation articulé


Le principe du relevage

juste un commentaire:
tu as placé l'articulation à l'avant, et les deux points fixes à l'arrière: ça permet de baisser le faux-châssis, mais l'inconvénient est qu'en cas de torsion du châssis, la benne suit
alors qu'avec l’articulation à l'arrière, la benne est parallèle aux longerons au milieu du châssis, c'est donc moins sensible à la torsion
donc si tu bennes avec une roue arrière sur une bosse, attention à ne pas verser latéralement

oui d'accord avec toi
j'avais d'abord opté pour une articulation arrière mais comme tu le dis, pour une question de hauteur j'ai inversé avec l'avant. L'arrière sera monté sur silent-bloc malgré tout.

j'ai qques points de détail à affiner dont le vérin de benne + déport du crochet Rockinger et je fabrique. Vu le peu de temps dont je dispose ça va prendre du temps, surtout que je fais une bonne vérif de la mécanique en parallèle

il se pourrait que le vérin de benne soit celui-ci :
http://www.ouest-hydraulique.fr/fr/verin-telescopique/136-verin-telescopique-se-course-390mm.html

J'ai pas encore réfléchi à la commande hydraulique de tout ça...chaque chose en son temps.

ça y est, fini la conception, passons aux choses sérieuses : début de la fabrication.

bien !
ça fait une benne de quelles dimensions ?

Babali80, avec quel programme est dessiné le faux chassis ?