question PTC d'un véhicule

salut,

je me pose un question :

si on prend un utilitaire qui les caractéristique suivantes

PTC = 3500kg
PV = 2900kg
PTRA = 7000kg

c'est le cas d'un fourgon comme ça :



maintenant, admettons qu'on est obligé de mettre un bloc de 1t dans ce camion (alors que sa charge utile = 600kg)

comment faire ?

la seule solution que je vois est d'accrocher une remorque ayant un porte-à-faux en arrière et mettre beaucoup de poids dessus

un peu comme celle ci :



ça soulagera l'arrière du camion et on gagne en charge utile dans l'utilitaire ?

Sauf que la masse que tu vas soulager sur l'essieu arrière,  tu vas la déporter sur l'essieu avant...

C'est en partie le principe des anciens stabilisateurs à lames pour caravane...

Avec ton PTRA tu peux utiliser une grosse remorque de 4100 et la tu peux charger un max

en aucun cas ta remorque peut dépasser 3t5 ainsi que ton camion pareil

mais y a que toi qui le sait

Bonjour

l'ensemble peut dépasser les 3500 kg !

tout est là

https://demarchesadministratives.fr/demarches/tracter-une-remorque-ou-une-caravane-quel-permis-faut-il

bonne lecture

Et on dit Merci qui : Merci Fred !

Fabien a écrit:

salut,

je me pose un question :

si on prend un utilitaire qui les caractéristique suivantes

PTC = 3500kg
PV = 2900kg
PTRA = 7000kg

c'est le cas d'un fourgon comme ça :



maintenant, admettons qu'on est obligé de mettre un bloc de 1t dans ce camion (alors que sa charge utile = 600kg)

comment faire ?

la seule solution que je vois est d'accrocher une remorque ayant un porte-à-faux en arrière et mettre beaucoup de poids dessus

un peu comme celle ci :



ça soulagera l'arrière du camion et on gagne en charge utile dans l'utilitaire ?

Je doute Fabien qu'on puisse jouer avec les masses comme ça, bien que ton résonnement soit pertinent.
Après avec ton fourgon tu te retrouve dans une autre situation farfelue car tu dois en théorie apposer des disques de vitesse même avec une petite remorque.
 http://www.caravane-infos.net/site/france/legislation/248-limitation-de-vitesse-et-disques.html
Concrètement si je suis leur logique , tu as un gros fourgon ou 4x4 tu es limité et obligé de mettre un disque de vitesse sur la remorque mais si tu roules en Twingo tu peux foncer... 
on avait déjà évoqué tout cela il me semble, sais tu si c'est toujours d'actualité car entre temps il y a de nouveau eu des modifications

Le permis requis dépend du PTAC , (poids total autorisé)  DU VEHICULE TRACTEUR.  
Le PTRA poids total roulant autorisé est le poids total de l'ensemble  tracteur (chargé) +remorque (chargée).
IL figure sur la carte grise du tracteur.
Dans le cas où la case PTRA n'est pas renseignée, il est INTERDIT d'atteler une remorque de plus de 500kg.

Exemple : mon 421.124 a un PTAC de 3.500 kg et son PTRA est de ...13.000 kg ( 13 Tonnes)

Avec un permis B E , je peux utiliser mon 421 avec une remorque dont le PTAC est de 9.5 T.
Il va de soit qu'une remorque de 9.5T doit être FREINEE.

Le dépassement du PTAC , s'appelle la SURCHARGE et donne lieu à coup sûr à contravention , et plus si affinitées....

Je serais curieux de voir comment ça se passe dans un virage serré avec la remorque porte scooter à DEUX timons ????

Bonjour

Sprinter
Les roues sont mobiles sur l'axe vertical

les Gendarmes promenaient leur Duster dans le village j'en ai profité pour les faire chercher !

le Be ne demande plus de visite tous les 5ans !

et le permis BE vous autorise à tracter un ensemble de plus de 4 250 kg , mas il n'est pas noté de limite ! donc avec un fourgon ou un 4x4 qui a un ptac de 3500 ou peut tirer une remorque énorme qui correspond au ptra de l'engin !

çà peut donner un ensemble de 6T ou plus !

c'est ce qu'a écrit Sprinter au dessus !

à+

sprinder83 a écrit:

Le permis requis dépend du PTAC , (poids total autorisé)  DU VEHICULE TRACTEUR.  
Le PTRA poids total roulant autorisé est le poids total de l'ensemble  tracteur (chargé) +remorque (chargée).
IL figure sur la carte grise du tracteur.
Dans le cas où la case PTRA n'est pas renseignée, il est INTERDIT d'atteler une remorque de plus de 500kg.

Exemple : mon 421.124 a un PTAC de 3.500 kg et son PTRA est de ...13.000 kg ( 13 Tonnes)

Avec un permis B E , je peux utiliser mon 421 avec une remorque dont le PTAC est de 9.5 T.
Il va de soit qu'une remorque de 9.5T doit être FREINEE.

Le dépassement du PTAC , s'appelle la SURCHARGE et donne lieu à coup sûr à contravention , et plus si affinitées....

le poids total autorisé sur une remorque freinée par inertie est de 3t5 maxi

au delà ça sera des freins à air , comme sur les poids lourds

fred a écrit:

Bonjour

Sprinter
Les roues sont mobiles sur l'axe vertical

les Gendarmes promenaient leur Duster dans le village j'en ai profité pour les faire chercher !

le Be ne demande plus de visite tous les 5ans !

et le permis BE vous autorise à tracter un ensemble de plus de 4 250 kg , mas il n'est pas noté de limite ! donc avec un fourgon ou un 4x4 qui a un ptac de 3500 ou peut tirer une remorque énorme qui correspond au ptra de l'engin !

çà peut donner un ensemble de 6T ou plus !

c'est ce qu'a écrit Sprinter au dessus !

à+

aujourd'hui sur les petits camions VL souvent on trouve PTAC 3.5t et PTRA 7t

jeanluc47 a écrit:

sprinder83 a écrit:

Le permis requis dépend du PTAC , (poids total autorisé)  DU VEHICULE TRACTEUR.  
Le PTRA poids total roulant autorisé est le poids total de l'ensemble  tracteur (chargé) +remorque (chargée).
IL figure sur la carte grise du tracteur.
Dans le cas où la case PTRA n'est pas renseignée, il est INTERDIT d'atteler une remorque de plus de 500kg.

Exemple : mon 421.124 a un PTAC de 3.500 kg et son PTRA est de ...13.000 kg ( 13 Tonnes)

Avec un permis B E , je peux utiliser mon 421 avec une remorque dont le PTAC est de 9.5 T.
Il va de soit qu'une remorque de 9.5T doit être FREINEE.

Le dépassement du PTAC , s'appelle la SURCHARGE et donne lieu à coup sûr à contravention , et plus si affinitées....

le poids total autorisé sur une remorque freinée par inertie est de 3t5 maxi

au delà ça sera des freins à air , comme sur les poids lourds

les Unimog en 13T sont en théorie des TRR j'avais le même cas sur mon 411 avant de le passer en TRA , cette affectation administrative est une aberration, car le TRR est un tracteur sellette équipé en freinage pneumatique .

C'est un sujet que je prétends bien connaitre.

A l'époque j'avais fait ce post : https://www.unimog-mania.com/t3072-trr-j-attends-la-reponse

sprinder83 a écrit:

C'est un sujet que je prétends bien connaitre.

A l'époque j'avais fait ce post : https://www.unimog-mania.com/t3072-trr-j-attends-la-reponse

oui je m'en souviens bien j'en avait bien chié avec les centres de CT  VL et leur psychose suite à l'annonce que les TRR devaient désormais passer dans les centres PL. 
Entre temps j'ai eu l'occasion de passer en TRA et la du coup je me sent à ma place avec le 411.

à partir de la 4ème minute de cette vidéo

on  voit comment ils soulage le pick-up avec une "remorque" :




la remorque ne semble pas directionnelle ça va riper les pneus de la remorque qui sont loin de l'essieu arrière du pick-up lors d'un braquage serré ?

Fabien a écrit:

à partir de la 4ème minute de cette vidéo

on  voit comment ils soulage le pick-up avec une "remorque" :




la remorque ne semble pas directionnelle  ça va riper les pneus de la remorque qui sont loin de l'essieu arrière du pick-up lors d'un braquage serré ?

oui le ripage des pneus m'intrigue, mais aussi le comportement de ce truc lors du passage des innombrables dos d'ânes qu'on a chez nous mais l'idée est intéressante.

ha oui ça c'est pas mal

même si ça ripe sur la neige c'est pas grave

Il ne faudrait peut-etre pas une pression élévatrice trop importante et constante , qui pourrait altérer à une bonne tenue de route , par un manque d'adhérence au sol , du moins sur un véhicule léger ! Je trouve subitement ce véhicule bien souple . @ + JG

déjà ça parait être Américain ??

ça m'étonnerai que ce soit homologué en France

Moi j’appellerais pas ça une remorque ,mais un 2eme essieu arrière amovible ,une remorque ça se charge,là c'est pas le cas,celaà ne fait que répartir la charge du véhicule tracteur sur 6 roues au lieu des ses 4.
Pour le ripage,c'est comme un double essieu ,il y en a forcément,là un  peu plus car la distance entre les 2 essieu ar est supérieure .
Moi c'est pas les dos d’ânes ni les virages qui m'interloquent,ça se comporte comme un double essieu,c'est plutôt l'attelage du véhicule qui doit être bien plus résistant qu’un attelage classique ,là c'est une vrai extension de châssis qu'on à,et que sur un point central

bonjour , on dirait une barre de direction avec un ressort compensateur en dessous

mich a écrit:

Sauf que la masse que tu vas soulager sur l'essieu arrière,  tu vas la déporter sur l'essieu avant...

C'est en partie le principe des anciens stabilisateurs à lames pour caravane...

C'est pas nouveau.... je répète mes dires.... j'ai roulé des années avec  un stab à lames, le principe est exactement le même,  et c'est loin d'être nouveau....

Renault Maxicargo,charge utile 2.7t

  j'en apprends tous les jours

le constructeur dit "
Le Maxicargo est bien un Véhicule Léger. Il se compose d'un utilitaire de PTAC 3T5 attelé à une remorque de PTAC 3T5.
L'ensemble se conduit avec le permis voiture B + permis remorque BE.
Le Maxicargo est donc beaucoup moins contraignant qu'un poids lourd tout en offrant une charge utile bien adaptée au besoin des exploitants"







les 2 essieux arrières sont assez espacés donc les pneus doivent ripés  lorsque le camion est bien chargé et qu'il faut manoeuvrer



merci Tito pour cette découverte