branchement 2ème alternateur

Salut Gilles,
Alors là je ne comprends plus !
Le mec du solaire m'a tours répété qu'on ne pouvait pas utiliser les lithiums comme bat de démarrage moteur.

Citation :

Et ça fonctionne super bien  Wink      C'est très pratique durant les longues immobilisations.

Donc tes panneaux rechargent les deux batteries alors ???

Salut Jacques,

Oui c'est exactement cela, ma batterie moteur est en permanence maintenue en charge par les panneaux solaires. Pour preuve que cela fonctionne parfaitement, la batterie moteur est encore celle d'origine ( 2013 ) et fonctionne encore bien tout en ayant passée deux hivers dans le cercle polaire. J'imagine que si le montage était mauvais, il y a longtemps que j'aurais du changer mes batteries.

J'ai même une fonction supplémentaire que m'avait installé la société qui a fait ce montage, j'ai un switch dans le circuit qui permet de recharger la batterie du Def à partir de la Lithium cellule, si cette dernière avait un manque de charge au démarrage. Bon faut attendre un peu le temps que la bascule de charge se fasse suffisamment.
J'avoue que je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer cela, tout à toujours bien fonctionner jusqu'à maintenant.

Par contre, le spécialiste à l'époque de cette installation m'avait aussi proposer de raccorder directement la lithium via un gros switch pour le démarrage du Def en cas de nécessité, mais je n'ai retenu cette solution car il fallait passer des grosses sections de câble et ce n'était pas du tout pratique dans ma configuration.

Je ne peux pas t'en dire bcp plus, ce n'est pas moi qui ait fait cette install.

Mais c'est très pratique en tout cas et je regrette de ne pas pouvoir faire la même chose sur le 2150.

Bonjour Gilles,

Citation :

Par contre, le spécialiste à l'époque de cette installation m'avait aussi proposer de raccorder directement la lithium via un gros switch pour le démarrage du Def en cas de nécessité, mais je n'ai retenu cette solution car il fallait passer des grosses sections de câble et ce n'était pas du tout pratique dans ma configuration.

C'est vraiment un truc que j'aimerai avoir, car en cas de panne de batteries moteur, je n'ai que l'autre solution que de la recharger via mon petit groupe électrogène.

Pourrai-je aussi brancher mon chargeur de batteries sur la cellule et ainsi charger celle du moteur ?

Déjà via le convertisseur cellule tu peux le faire.

zoojump a écrit:

Bonjour Gilles,

Citation :

Par contre, le spécialiste à l'époque de cette installation m'avait aussi proposer de raccorder directement la lithium via un gros switch pour le démarrage du Def en cas de nécessité, mais je n'ai retenu cette solution car il fallait passer des grosses sections de câble et ce n'était pas du tout pratique dans ma configuration.

C'est vraiment un truc que j'aimerai avoir, car en cas de panne de batteries moteur, je n'ai que l'autre solution que de la recharger via mon petit groupe électrogène.

Pourrai-je aussi brancher mon chargeur de batteries sur la cellule et ainsi charger celle du moteur ?

Salut

Un simple jeu de câble de démarrage de bonne qualité te permet de coupler les batteries cellule et moteur, mais aussi de te dépanner avec un autre véhicule, ou de dépanner un autre véhicule.

Bruno

Salut Bruno,

Non ! Ils sont formels , tu ne peux pas câbler, via des pinces, des batteries lithium et des batteries plombs sans risque d'endommagement.

A+ Jacques

Salut Jacques,

C'est qui le "Ils" ?  et c'est quoi ta batterie Lithium ?
   
Car ça me semble étrange.  Les restrictions possibles que j'y vois c'est que soi ta Lithium n'accepte pas une forte décharge rapide lié au démarrage, soi ton BMS bloque la forte demande en courant.
Autrement je ne vois pas de raison contre cela d'autant que cela reste ponctuel.
Les batteries Lithium sont à décharge lente, pas les batteries plomb classique ( qui peuvent délivrer un fort ampérage instantané ) et acceptent mal le fort appel de courant lié au démarrage, mais très occasionnellement cela ne doit pas poser un problème d'autant que ta capacité en ampères avec les Lithium reste au dessus de ce que le démarreur devrait avoir besoin.

Sinon tu as une solution simple, tu utilises un booster autonome 24V que tu gardes chargé en sécurité qq part. C'est pas gros et super pratique pour redémarrer en cas de batterie trop faible.
Plus besoin de câbles ...

Salut
Si tu peux le faire "en raccordant directement avec un gros switch" tu peux le faire avec des câbles de démarrage.
Si tu dépasse l'intensité max, le BMS va couper, c'est tout ce qui va se passer.
Bruno

Salut Gilles et Bruno,

Je pense que vous avez raison ! Mais bon , je ne suis pas un grand spécialiste et j'écoute les professionnels , mais si vous en avez fait l'expérience je suis tout ouïe  

Citation :

C'est qui le "Ils" ?  et c'est quoi ta batterie Lithium ?

Ils, c'est la boite qui m'a vendu tous les accessoires solaires
Mes batteries sont des Victron Energy Lithium ion 200Ah x 2 montées en série

Je vais essayer de me renseigner un peu plus car à 3000€ la batteries, je ne voudrait pas les endommager.

Bon we à vous
Jacques

Salut Jacques,

J'ai creusé un peu le sujet en demandant conseil à plusieurs spécialistes et j'avoue avoir été un peu déçu car plusieurs ne savait pas pas trop me justifier leurs conseils, ils argumentaient plus par habitude qu'autre chose. Et peu savaient gérer une config avec avec un deuxième alternateur dédié.
Mais j'ai tout de même obtenu des conseils assez clairs de la part de deux d'entre eux ( reconnus et très présent sur le marché ).
1) laisser l'alternateur dédié cellule, dédié et ne pas chercher à interconnecter avec la batterie camion.
2 ) Forte préconisation à l'utilisation du boitier Orion Victron à la place du Cyrix.   ( Recharge mieux les Lithium ( 100% ) que le Cyrix ( 80% au max ), respecte les 3 phases de charge pour les Lithium et augmente ainsi leur durée de vie, + isolation galvanique  ).

Il est donc fort probable que je parte sur cette config.

Je me pose tout de même encore la question du temps nécessaire à la recharge des batteries cellules via l'alternateur car personne n'a su me répondre à ce sujet.
Mon deuxième alternateur doit ( de mémoire ) être un 90A ou 110A - 12 V,    Vu qu'il n'a aucun consommateur camion dessus, tout le courant va pour les batteries cellules.   Mais l'Orion plafonne avec une intensité de sortie de 30A ( stabilisé ).    Le Cyrix lui, peut délivrer 120A au max.  
J'aurais ainsi tendance à imaginer que via le Cyrix je vais recharger les batteries Lithium plus rapidement.   Et bien on me dit que non, l'Orion sera plus efficace...   mais pas vraiment d'argument derrière...

Edit ...   L'alternateur ne doit pas travailler à fond au risque de le cramer et dans la réalité devrait plafonner à 20/30 A max avec le Cyrix.
Du coup l'option Orion devient pertinente car dans ce cas le courant de sortie est régulé, stable avec une tension de sortie plus élevée que celle délivré par l'alternateur.   Suivant la capacité en A du parc batterie Cellule, il est aussi possible de monter 2 Orion en parallèle depuis le deuxième alternateur. Il y a aussi un produit "Bulk Booster" avec des possibilités d'ampérage élevés en sortie mais ça coûte encore une blinde et complexe en paramétrage.

Bon vu le Budget Batteries conséquent, l'option Orion m'interpelle mais je ne suis pas encore 100% décidé

Bonjour,

Regarde d'abord la capacité de charge de ta batterie.
Une batterie de démarrage ne sais que charger un diixième de sa capacité de démarrage.
Donc une batterie de 100Ah ne sais que charger max 10 A sinon elle surchauffe.

Bien à vous,

Christian

Hello Gilles,

Je pense qu'il n'est pas terrible de charger ses batteries à 100% car elles s'usent plus vite. Sur ma voiture électrique rechargeable qui possède une batterie Lithium-ion de 13,8 kWh sous 300V, elle n'accepte (ne consomme) au maxi en charge que 11 kWh, soit moins de 80% et en plus, elle ne se vide jamais complètement, il y a donc une utilisation qu'entre (par exemple, les valeurs officiels sont introuvables !) 10% à 90%. Le compteur indique donc 0% quand la batterie est à 10% (environ) et indique 100% quand la batterie est à 90% (environ).

Salut Christian, Alain,
Merci pour vos avis

Pour la capacité de charge de la batterie en question, il y en a 3 en fait, des Lithium Life PO4, ce sont des batteries qui acceptent des charges importantes, voir les données constructeur ci dessous ( c'est très différent des batteries classique ) :



J'ai surligné en fluo le modèle, ça nous donne tout de même une capacité de charge jusqu'à 100A/h, maxi 400A.

Alain, justement avec ces batteries, il vaut mieux les charger à 100 % en théorie si tu veux conserver une plus longue durée de vie. Mais je suis incapable de te dire si lorsque les instruments indiquent 100%, c'est du 90 % réel ...    C'est assez insondable.

Je sais par contre via différents retours d'expériences, qu'il vaut mieux avoir tout le matos ( batteries, BMS, chargeur, etc ... ) de la même marque avec les bons paramètres adaptés à la config pour que l'ensemble fonctionne au mieux.

Je n'ai jamais vu mes batteries au dessus de 93% même en plein soleil toute la journée  , le BMS coupe avant.

Citation :

Je sais par contre via différents retours d'expériences, qu'il vaut mieux avoir tous le, matos ( batteries, BMS, chargeur, etc ... ) de la même marque avec les bons paramètres adaptés à la config pour que l'ensemble fonctionne au mieux.

C'est ce que j'ai fait , mais bon , le prix pique un peu !

zoojump a écrit:

Je n'ai jamais vu mes batteries au dessus de 93% même en plein soleil toute la journée  , le BMS coupe avant.

Sur le Defender, moi j'arrive bien au 100% affiché     C'est le même type de config en plus petit, mais ça ne change pas le pb.
Tu devrais creuser peut être la question car 93% cela ne me parait pas normal avec une charge complète ?

Idem si tu passes par une charge secteur via la prise de quai ?
Tu as combien de W avec les PS ?

Ton spécialiste t'as parlé de l'Orion ?

Salut Gilles,

Oui je me suis renseigné et le mec m'a dit que c'était normal, car sur un système lithium ion , le travail optimal des batteries était bien aux alentours de 93 à 95%.

Citation :

Ton spécialiste t'as parlé de l'Orion ?

Quand à l'Orion, oui j'en ai un mais c'est pour transformer mon 24V en 12V


Bon dim
Jacques

Salut Jacques,

Oui j'ai regardé une doc Victron qui confirme ce que tu dis au sujet d'une charge optimum des modèles Lithium vers 93-95%.
Je pense que sur mon Def, c'est du SuperB et la correspondance d'affichage doit être différente.
Un peu comme le dit Alain, affichage 100% mais moins en réel.



100% encore avec 14.1V  Là je viens de tirer un peu sur la pompe à eau mais normalement quand je suis à pleine charge, il affiche 14,3V





Bon je me pose toujours la question entre le deuxième alternateur et les batteries cellule, Cyrix ou Orion
... Je vais creuser.
Bon dimanche  à toi aussi.

J'ai vu que tu as installé un disjoncteur DC bipolaire pour les panneaux, j'avais l'intention de faire pareil ( je n'ai pas encore fait l'électricité )

Salut Gilles,

Tu parles du disjoncteur blanc ? Car c'est un vulgaire disjoncteur pour couper les panneaux...

@+

Oui j'ai vu, et c'est très bien
Pas besoin de plus.

Re salut Gilles,

Bon je t'ai dit une connerie , ça fait 3j que mon color control est à 100%
Donc les panneaux sont déconnectés.


Bon courage
Jacques

Bonjour à tous, j'ai ouvert un post car je me posais une question sur comment revenir en configuration d'origine sur mon Momg équipé d'un second alternateur qui est en 12v et Jacques m'a mis le lien de post ou j'étais passé à côté.

Mon Momog est équipé en Victron mais je voudrais déplacer cette installation dans un coffre accessible de l'extérieur pour me faire gagner de la place dans la cellule. En étudiant comment mon installation à été faite, je me suis rendu compte que je pourrais l'améliorer et la sécurisée car j'ai des doutes sur certaines choses.
Puis je me suis posé la question du rechargement de mes batteries cellules via pour le moment un alternateur 12V dont le + vient direct sur mes batteries cellules.

Ma configuration pour le moment:

Victron Multiplus 12-1600-70
MPPT Victron BlueSolar 100-50
BMV 700
2 Batteries Victron 12v 220 Ah AGM
2 x 250 w de panneaux solaires (je viens de me rendre compte qu'ils étaient branchés en parallèles avec du câble de 4mm2, je pense que ce n'est pas bon!)

L'idée aurait été d'enlever mon alternateur 12v et de mettre un Victron Smart Orion 24-12-30A pour recharger mes batteries cellules 12v depuis les batteries 24v.
Jacques, je vois que tu as un Orion, il ne te sert pas à ça ?

---- EDIT ----
Autant pour moi, je viens de voir que ton Multiplus est un 24v, donc ton Orion sert à transformer le 24 en 12 dans ta cellule si je comprend bien.
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Je vois que Gilles à un Cyrix mais je me demandais si cela pouvais fonctionner alors que je n'ai rien sur l'alternateur à par le câble qui va aux batteries, car mon problème aussi c'est que j'ai tout le temps du 12V qui part à l'alternateur quand le Momog est à l'arrêt (ça peut surprendre quand on bricole dans le moteur et qu'on à mis le coupe batterie 24v )

Vu que l'alternateur est branché en direct depuis mon installation Victron (reprise d'une installation sommaire avant), le Momog n'a pas vraiment roulé pendant des années, mais maintenant que je le restaure, je ne voudrais pas cette liaison sans coupleur ou appareil qui régule la charge sur les batterie, me flingue les batteries... bon en même temps je me posais la question de passer au Lithum pour le gain de place et de poids

Bonsoir Olivier,

C'est un sujet qui parait simple mais qui ne l'est pas tant que cela une fois que tous les paramètres et besoins sont posés ...

Bref, d'abord le choix de ta ou tes batteries futures, c'est assez déterminant pour la suite et les choix à faire, si tu restes en gel tu fais des économies mais c'est bof en matière de performance et d'autonomie électrique.
Le Lithium, c'est bien et apporte un bon confort en autonomie, ( se charge vite, accepte une décharge importante,  - apporte donc un gain en autonomie très très sensible, moins gros, moins lourd, très bonne durée de vie ), les moins :
ça coûte cher, débat écologique, pas réellement utilisable en dessous de 5°C ( il vaut donc mieux garder cela dans la cellule ).

Le deuxième alternateur ...    C'est super, un avantage à mon avis.  Si tu optes pour du lithium, il va te permettre d'être totalement dédié à cela et il va te recharger la ou les batteries le plus rapidement possible ( le lithium acceptant un courant de charge instantané très élevé. La charge étant ainsi lancé dès les premiers tours moteur.  Tu peux ainsi recharger même en roulant assez peu chaque jour, c'est intéressant en hiver pas exemple car les panneaux solaires ont bcp moins de rendement et sont d'un piètre soutient à la recharge. Cela peut te permettre dans certains cas de ne pas avoir besoin de groupe électrogène.
En revanche, si tu restes avec des batteries gel, tu perds cette souplesse, la charge se fera tjr dès le lancement du moteur mais elle sera plus longue, ces batteries n'acceptant pas des courants de charges aussi élevés que les lithium.

Avec un seul alternateur, celui ci va d'abord chargé ta batterie plomb porteur et ensuite ce sera au tour de ta batterie Cellule, c'est donc un process de recharge cellule plus lent.

Ensuite, se pose la question de ce qu'il faut utiliser entre l'alternateur et les batteries cellule ?

On peut réduire de débat avec deux solutions Victron possibles : Cyrix ou Orion

Cyrix, n'est utilisable que sur un seul des alternateurs, il laisse passer un courant de charge très important ( c'est un relais intelligent ), petit budget, petite taille, simple, dans le cas d'utilisation d'un seul alternateur il permet également de recharger la batterie porteur via les panneaux solaires, il permet aussi ( branchement optionnel ) de recharger la batterie porteur à partir de celles de la cellule.
Les moins : abaisse la durée de vie de l'alternateur, ne permet pas de charger à 100% une batterie Lithium ( plafonne à 80/85 % malgré les voyants indiquant 100% ), n'optimise pas la durée de vie des batteries Lithium.

L'Orion, c'est un régulateur stabilisé, donc parfait pour préserver l'alternateur et les batteries, permet une charge de 100% pour les Lithium, permet l'utilisation de plusieurs unités en parallèle et cela même via deux alternateurs différent ( c'est la seule config " simple" qui permet de charger une ou des batteries cellule depuis deux alternateurs différents sans tout cramer et de bénéficier d'un fort ( donc rapide ) courant de charge avec des Lithium ), certains ont l'option d'isolation galvanique entre l'entrée et la sortie ( le négatif porteur, n'est plus le négatif cellule - pratique pas ex si courant de fuite )
Les moins, plus cher forcément, plus gros, et plafonne au max pour le plus gros modèle à 30A en intensité de charge.
   

mariol66 a écrit:

Ma configuration pour le moment:

Victron Multiplus 12-1600-70
MPPT Victron BlueSolar 100-50
BMV 700
2 Batteries Victron 12v 220 Ah AGM
2 x 250 w de panneaux solaires (je viens de me rendre compte qu'ils étaient branchés en parallèles avec du câble de 4mm2, je pense que ce n'est pas bon!)

Si c'est bien aussi, certains sont pour et d'autres moins ...
Perso les miens sont monté en série avec 2x500W mais je n'ai qu'une paire de panneau.  Les PS ne délivrent pas du 12V mais une tension plus élevée, en parallèle  les intensités s'additionnent certes mais avec 4mm2 et 2x250w ça doit passer sans problème, Faut vérifier avec les calculs et caractéristiques de tes panneaux pour 100% sûr.


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Je vois que Gilles à un Cyrix mais je me demandais si cela pouvais fonctionner alors que je n'ai rien sur l'alternateur à par le câble qui va aux batteries, car mon problème aussi c'est que j'ai tout le temps du 12V qui part à l'alternateur quand le Momog est à l'arrêt (ça peut surprendre quand on bricole dans le moteur et qu'on à mis le coupe batterie 24v )

Vu que l'alternateur est branché en direct depuis mon installation Victron (reprise d'une installation sommaire avant), le Momog n'a pas vraiment roulé pendant des années, mais maintenant que je le restaure, je ne voudrais pas cette liaison sans coupleur ou appareil qui régule la charge sur les batterie, me flingue les batteries... bon en même temps je me posais la question de passer au Lithum pour le gain de place et de poids

Jacques est en 24V porteur avec deux alternateurs, le deuxième étant dédié à la recharge des batteries Cellule Lithium 24V , l'Orion servant juste à transformé 24V vers 12V

Moi j'ai deux véhicules CC,
Un Defender en 12V, un alternateur, un Cyrix pour une batterie Lithium Cellule,
Un Unimog en 12V porteur, avec deux alternateurs 12V , et 3 Orions  12V /12V - 30A,  pour 1 Orion monté sur l'alternateur porteur et 2 Orion montés sur le deuxième alternateur. Soit un total régulé de 90A vers un parc de 3 Batteries Lithium en parallèle.

Voilà voilà, bonne réflexion

Bonsoir Gilles

Whaou ! C’est ton installation en photo ? Y’a du beau matos !
Sur mon fourgon que j’ai vendu récemment, j’avais 300 Ah en lithium et du coup, je me rend compte que le Momog avec ses 440 Ah en AGM, à moins d’autonomie.
Exact pour le lithium faibles températures, celles sur mon fourgon arrêtaient de charger vers 0 degré je crois, mais heureusement elle pouvait encore restituée. Du coup, se je passe au lithium il me faut faire attention à son emplacement mais comme elle me prendrait moitié moins de place que les AGM actuelles, ça resterait gérable.

Sur le Cyrix c’est en fait un coupleur séparateur ? Je tournais aussi avec un coupleur séparateur avec mon Def, mais de coté moteur, j’avais la batterie de démarrage), dans le cas du Momog, je n’aurais que l’alternateur, je me demande si techniquement ça fonctionne aussi.

Étant en 24 v sur le Momog, j’ai pensé que l’Orion 24 - 12v me permettrait de simplifier la chose mais effectivement avec les inconvénients que tu a sité (plus long a recharger et après la recharge des batteries moteur).

Concernant le montage des panneaux, il n’y a pas erreur justement ? Un montage en parallèle des panneaux n’augmente-t-il pas l’intensité et donc l’amperage justement ?

Je rebondi sur les Orion isolé ou non. Il me faudra regarder si la masse des batteries cellules est reliée au chassis ou pas

Dans ton installation, est-elle reliée au chassis ? J’ai remarqué que mes terres du multiplus et du mppt ne sont pas reliées, sur ton install, elles sont reliées au chassis ?