Problème alimentation Unimog 1300L (emballement moteur)

Comme je n'arrive pas à remettre l'image où on peut "voir" la vis.

Ton message d'hier 6;25, première photo.

On voit deux elements de pompage et leur ressort de rappel.
En haut des éléments de pompage  on voit les extremités de la pince de serrage ( deux petits rectangles verticaux).
La pince de serrage est l'autre face de la couronne ( ouverte) qui comporte la denture, couronne dont la position est commandée par la cremaillere.
La pince de serrage permet de positionner très précisément via la couronne (lisse à l'intérieur -sur l'élémént de pompage- et dentée à l'extérieur) sur la cremaillere, de sorte que le débit des éléments de pompage soit identique.

Sur la photo, le serrage se fait par de petits boulons.  Selon moi, en desserrant celui qui est sur l'élément de pompage defectueux ça permettra à la cremaillere de reprendre la position de ralenti. Sur 5 cylindres. Sans endommager quoique ce soit.

Et surtout, n'essaye pas de faire tourner  dans un sens ou dans l'autre  , en tapant sur une des pinces, car tu casserais très problablement le piston de pompage du cylindre grippé. J'ai eu le cas, j'en ai niqué deux. Qui de toutes façons, étaient foutus, mais dans mon cas la pompe était déposée et aucun débris ne risquait de partir dans le moteur.

Ce serait le petit boulon qui traverse la pince de serrage (avec la rainure au centre ? Je ne suis pas sûr d’avoir les outils assez petit et précis pour le défaire et je ne comprend pas bien comment je pourrais ensuite le retirer. Ca fait deux demi lunes ? Mais je comprend tout a fait ton idée de condamner le cylindre de l’élément bloqué

J’ai passé un coup de fil a quelques dieselistes du coin mais ils ne se déplacent et en plus cela depend du type de pompe.

Je viens de récupérer du degrippant chez un voisin, espérons qu’il soit plus efficace que le wd40. Sinon avec vous un produit à me conseiller ? Je n’ai pas grand chose de spécialiser autour de moi, y’a un norauto mais y’a aussi des garages nautiques ici et là. Si vous avez un produit à me recommander, je peux tenter cette chance, au cas ou

Il ne s'agit pas de le retirer mais de le desserrer de sorte qu'il libère le corps de l'élément de pompage.

Je viens de chercher partout dans mon bazar les morceaux de pompe qui auraient permis de mieux comprendre. Hélas je ne les trouve pas .

Le piston de pompage monte  sous l'effet de la came. Il ne tourne pas sur lui mème. Là j'ai ecrit une connerie. C'est le piston qui pivote dans le corps de l'élément de pompage.
Le corps de pompage ni ne monte ni ne descend, il peut tourner sur lui mème et présenter les trous dont il est percé selon un angle différent par rapport au piston
C'est de cette façon que la quantité injectée varie. Pour  tourner sur lui -mème le corps de pompage est serré dans une couronne "élastique" , qui comporte, sur la partie opposée à la vis (ou boulon) de serrage, une denture droite qui vient s'encastrer dans la crémaillere.
Le mouvement de la cremaillere, vers l'avant ou vers l'arrière, de quelques 10/15 millimètres, entraine , simultanement TOUS les corps de pompage, qui alors, tournent ( pivotent) sur eux mèmes de quelques degrès env 30 et ainsi ajustent la quantité de gazole débitée..
Deuxième connerie.

Le piston comporte à sa base un méplat qui reçoit la partie mobile entrainée par la cremaillère . La rotation de quelques degrés du   piston determine le debit selon la pente et la largeur de la rampe helicoidale qu'il comporte. La cremaillere entraine simultanément tous les pistons qui alors, tournent ( pivotent) sur eux mèmes de quelques degrès env 30 et ainsi ajustent la quantité de gazole débitée.  

Si un piston est grippé et qu'on force sur la crémaillere ou sur une des couronnes, il est quasi certain que le piston grippé, sollicité en torsion, cassera. D'où la suggestion de liberer la couronne du grippé, grippé qui ne peut plus tourner...pour libérer ses collègues.

Bonjour

le segment denté on le voit là



et on le voit bien sur tes photos avec la vis à débloquer dont la tête est perpendiculaire à nous !ce qui va pas faciliter le desserrage !



Sprinter! au top tes explications

https://i.servimg.com/u/f62/13/44/02/98/elzome11.jpg

Pour faire cette photo, j'ai poussé à fond vers la droite " le segment denté", de sorte que la denture soit visible.

Le serrage ou le desserage, se fait à l'autre bout des vis dont on voit l'extrémité.....

Tout mon discours explique un principe. Les détails d'application à chaque pompe peuvent varier.

https://i.servimg.com/u/f62/13/44/02/98/ylymen10.jpg


Photo éclaircie où on peut distinguer la"pince" , et deviner la partie dentée.

Je viens de repondre mais je crois que le message a sauté … décidément…

Je comprend bien le principe de l’intervention. Il s’agit bien d’une vis, du coup il faut l’enlever complètement je suppose.

Quelles sont les risques techniques qu’il peut y avoir à faire cela ? Moteur, injecteur, pompe ?

Le gasoil ne sera t il pas tout de même envoyé dans l’injecteur ? Je me réponds à moi même lol non puisque le piston ne montra pas.

Merci pour tes lumières

NE PAS ENLEVER LA VIS. Seulement la desserrer !

Je  pense   qu'il y a moins de risques à faire ça,  que d'essayer de décoincer  le piston de l'élément de pompage, avec un chasse goupille,.

Sûr que tourner sur cinq pattes, c'est pas top. Mais un parcours de quelques kilomètres sans forcer...
 Moins pire que tourner sur cinq pattes à plein regime.

Je posais la question car l’idée d’uniquement la desserer j’avais peur qu’avec les vibrations elle ne parte dans les profondeur de la pompe ou du moteur. En gros il faudrait la desserer jusqu’à ce que ca libère la crémaillère.

Je garde cette idée ingénieuse sur le côté en option pour au moins le deplacer pour le mettre sur un camion parceque ca aussi c’edt un problème.

Ben c'est sûr qu'il vaut mieux que la vis ne tombe pas dans la pompe!
Tu peux l'enlever entierement quand tu auras reussi à faire tourner le moteur au ralenti. L'enlever moteur arrété  ....
Le but étant d'éviter que le piston casse et largue des particules .

Sachant qu'une fois la vis desserrée , la pompe sera à passer au banc , pour être re-reglée.

Bonjour, la journée a été positive. Par je ne sais quel miracle, le piston s'est débloqué, il a repris sa place d'origine. J'ai tourné à la main le moteur pour être sûr que tous les pistons et les cames coulissaient normalement: c'est ok de ce côté là.

Au début je n'arrivais pas a faire pivoter la crémaillère, à force de dégrippant et de la faire délicatement allé avec un tournevis, elle a repris de la mobilité.

Je constate cependant plusiseurs choses, si vous pouviez me donner votre avis:

- La crémalliere, malgré la mobilité que je lui ai rendue, navigue bien lorsque je la fait allé a la main d'avant en arrière, par contre, la tringlerie qui arrive de l'accélérateur, ne fais pas bouger la crémaillère, est-ce normale ?

- Toujours sur la crémaillère, si je la fais aller à la main vers l'avant du Mot, elle revient comme un ressort, en point vers l'arrière du Mog.

- Le débit maxi de la pompe est lorsque les couronnes dentelées pointent vers l'avant ou vers l'arrière du Mot ?

J'a faillit tenter un démarrage ce soir, malheureusement la pompe qui sert à purger s'est mis à fuir et m'envoie que de l'air dans les filtres. Pensez-vous que cela vienne d'un joint (j'ai retrouver un moitier de joint du coup je n'ai pas les dimension de ce joint pour tenter d'en trouver un). Y aurait-il une solution de dépannage ?

Je sens que mon Momog n'est pas loin de reprendre vie, aujourd'hui à été une journée riche, la suite demain ;-)

On peut dire que tu as la baraka. Si le dégrippage s'est fait "naturellement", sans violence, en effet c'est une sorte de miracle. Et il y a de bonnes chances que ton moteur reprenne vie sans séquelles.

Que l'accelérateur n'entraine pas la crémaillère est normal : la cremaillère est commandée par le système de régulation, qui peut être centrifuge ou à dépression ( du moins sur ce type de pompe).
La position de l'accélérateur permet à la régulation, une fois que le moteur tourne, d'atteindre un certain régime. Le rôle de la régulation est d'ajuster en permanence la position de la cremaillère en fonction du régime du moteur.
On peut s'en rendre compte , si en relachant doucement la pédale d'accelerateur, moteur sous charge, dans un premier temps, le regime du moteur ne varie pas , puis en continuant de relacher, le régime diminue. Alors la regulation fonctionne.

Pour faciliter le démarrage, augmenter la quantité de gazole injectée, est une bonne solution, ( pas forcément pour la planète = fumées noires !).
C'est la surcharge. Elle consiste à positionner la cremaillère à la position du régime maxi ou un peu au delà.

Elle peut être manuelle, comme sur le 411, en poussant vers l'avant la tirette d'arret moteur .
Sur une pompe en ligne des années 60/70 à regulation centrifuge , la surcharge est, pour celles que je connais, le débit maxi.
Débit maxi qui n'est maintenu que lors des premiers tours du moteur au lancement par le démarreur, et remplacé par le ralenti ou le regime permis par la position l'accelerateur à main. Dans certains cas le système d'avance à l'injection, s'il existe, intervient pour faciliter le démarrage.
J'en déduis que la position de repos (moteur arrèté) de la cremaillère est le débit maxi. Est ce vers l'avant ou l'arrière, sur le 406, je ne sais pas.
Dans ton cas, la position dans laquelle se trouvait la cremailliére, correspond à celle du moteur à l'arrêt . Car il n'est pas possible qu'un piston d'élement de pompage s'oxyde en marche .
La pompette qui sert à purger doit être absolument étanche, car son clapet est commun avec celui de la pompe d'alimentation de la pompe d'injection.
Il y a deux diamètres possibles du joint cuivre . Selon la pompette montée.
Bien revisser le bouchon du piston manuel, sinon prise d'air garantie...

Merci pour ton retour sprinder83. Comme tu l’as dit, je pense avoir eu une sacré chance de le débloquer, je verrais par la suite si il y a des séquelles ou pas. L’idée sera de le démarrer pour voir si il tourne correctement, gonfler les bouteilles etc, le bouger en direction de la sortie près à être chargé sur un camion, ou tenter le coup de rejoindre le garage unimog le plus proche, mais ca je verrais suivant comment ca avance.

Les segments denté étaient tournés à 90 degrés lorsqu'ils étaient bloqués, à présent ils reviennent systématiquement par effet de ressort sur l’arrière. Je pense, du moins j’espère que c’est leur position normale pour démarrer. J’ai un trop mauvais souvenir de l’emballement du moteur et en plus je suis tout seul, donc je voudrais vraiment être sûr avec de tester.

Pour la petit pompe a main, elle a commencé à fuire au niveau de la ou un dévisse pour pomper ( et non pas a sa base qui est fixé sur le corps ou il y a le petit filtre.
De ce sue j’ai vu, elle se dévisse et on peux en trouver sur le net, mais comme je suis pas loin de la mer, je me demande si un garage nautique n’en n’aurait pas.

Merci pour ton retour sprinder83. Comme tu l’as dit, je pense avoir eu une sacré chance de le débloquer, je verrais par la suite si il y a des séquelles ou pas. L’idée sera de le démarrer pour voir si il tourne correctement, gonfler les bouteilles etc, le bouger en direction de la sortie près à être chargé sur un camion, ou tenter le coup de rejoindre le garage unimog le plus proche, mais ca je verrais suivant comment ca avance.

Les segments denté étaient tournés à 90 degrés lorsqu'ils étaient bloqués, à présent ils reviennent systématiquement par effet de ressort sur l’arrière. Je pense, du moins j’espère que c’est leur position normale pour démarrer. J’ai un trop mauvais souvenir de l’emballement du moteur et en plus je suis tout seul, donc je voudrais vraiment être sûr avec de tester.

Pour la petit pompe a main, elle a commencé à fuire au niveau de la ou un dévisse pour pomper ( et non pas a sa base qui est fixé sur le corps ou il y a le petit filtre.
De ce sue j’ai vu, elle se dévisse et on peux en trouver sur le net, mais comme je suis pas loin de la mer, je me demande si un garage nautique n’en n’aurait pas.

Elle fuit à ce niveau là

Ce type de pompe est hyper standard. La dernière variante en date n'a plus de levier vissant, mais un poussoir sur lequel on appuit et qui est repoussé vers le haut par un ressort? Du coup , il n'y a plus lieu de revisser.

N'importe quel schipchandler doit avoir çà en stock. Tarif, entre 15 ( chinois) et 50 euro ( concession Volvo Bourges )....

Merci pour les infos, c’est ce qu’il me semblait il faut juste que je tombe sur un garage qui prenne le temps d’y regarder parce que pour l’instant c’est pas probant, mais je ne lache rien

Suite à la correction des erreurs que j'ai commises quelques messages plus haut Où j'expliquais que c'est les pistons des éléments de pompage qui tournent pour determiner le débit et pas les corps.

J'ai donc fini par retrouver mes pièces de pompe ( de 411).

Il m'est apparu un point important concernant ton problème.

Le corps de l'élément de pompage est introduit dans la pompe PAR LE HAUT et il est positionné par un ergot placé dans le puisard et maintenu en place par la soupape de refoulement.

Soupape de refoulement déposée, il y a un risque, si le piston monte et qu'il est un peu "dur", qu'il entraine et déchausse l'élément de pompage. Et que le corps échappe à son ergot de positionnement.
Ensuite il n'est pas impossible de revisser la soupape de refoulement sans se rendre compte que le corps de l'élément de pompage n'est pas à sa place et un peu trop haut.

Inutile de préciser que çà va créer un probléme sur l'injection du cylindre concerné.

Avec un peu de chance, il ne se sera rien passé de tout çà aujourd'hui sur ton moteur....

Ah ! c'est un problème effectivement Vu l'heure et la journée je ne suis pas sûr d'avoir pu visualisé toutes les pièces et je ne me souviens plus si j'avais remonter la soupape de refoulement quand j'ai fait tourné le moteur à la main pour vérifier que les éléments de pompages n'étaient plus coincé.

Tu penses qu'il faut que je redémonte pour contrôler quelque chose en particulier ?

Aujourd'hui, heureusment que j'ai eu la présence d'esprit de contrôler les filtres (qui avaient été changés quand on s'est rendu compte de la bactérie). Il y avait des sortes de morceaux de rouilles au fond, l'horreur !! quand j'ai vu ça. Sur le premier mais aussi sur le second filtre, beaucoup de ces particules se désagrègent entre les doigts mais il y avait des morceaux de rouille.

J'ai vidangé les petit bol séparateur d'eau transparent au niveau du réservoir et sous la pompe d'amorçage, mais il n'y avait quasiment rien, pourtant la grille de ces préfiltres aurait pu arrêter la taille de ces grosses impureté.

J'ai franchement un doute qu'il y ai de cette m..de qui soit passé dans la pompe d'injection et les injecteurs mais si c'est passé, j'ai envie de dire que le mal est fait parcequ'il a du démarrer 2 ou 3 fois a fond ces dernières années.

Cette aprèm j'ai pompé le gasoil (avec ma pompette qui fuit ) plusieurs fois dans les filtres pour essayer de nettoyer là ou il a eu des résidus, a chaque fois je sortais encore un peu de ce dépôt mi-limaille mi-saleté. Je pense démonter la durite qui par de la pompe d'amorçage vers le filtres pour la souffler et m'assurer qu'elle soit propre.





La photo avec les deux filtres, celui de gauche c'est celui qui a été changé quand on s'est aperçus du problème de batterie, celui de droit c'est celui que j'ai sorti avec les débris au fond que l'on vois sur les autres photos.

Si tu as fait tourné à la main, et que la soupape de refoulement n'était pas en place, il se peut aussi que le corps soit monté puis redescendu exactement à la mème place.

Je pense que tu peux verifier, de visu, si les soupapes de refoulement sont à la mème hauteur. Si celle que tu as déposée est plus haute de 3 ou 4 millimètres, le corps de pompage n'est pas à sa place , sur l'ergot.

Quant à l'aspect du gazole, j'avais le mème dans la pompe et les filtres que j'ai desossés. Des traces de rouille de partout.
Plus un piston de cassé, quand j'ai essayé de la faire tourner en forçant.
Sans vraiment de regrets, puisque tôt ou tard , je serai tombé en panne.

Peut-être que dans ton cas, c'est moins pire. Le moteur tourne à plein régime, mais au moins il tourne.

Ajoute si possible un produit du style Bardahl Injection diesel, histoire de liberer les frictions dans la pompe.

Pour être bien sûr de ce dont on parle, la soupape de refoulement c’est elle qui est vissée au dessus de la pompe d’injection et ou la durite rigide se fixe au dessus ?

Donc visuellement, sans rien démonter, si celle que j’ai démonté, n’est pas à ma hauteur des autres qui y était c’est qu’il a un problème ?

Si c’est bien ça qu’il fzut contrôler alors oui je me souviens qu’elle est vissée à la même hauteur que les 5 autres.

Le bidon que j’utilise pour purger-nettoyer c’est accompagné d’un additif de type bardahl

mariol66 a écrit:

Si c’est bien ça qu’il fzut contrôler alors oui je me souviens qu’elle est vissée à la même hauteur que les 5 autres.

La soupape de refoulement est bien celle où est vissé le tuyau qui part à l'injecteur, d'un côté (vers le haut) , et qui de l'autre (vers le bas), maintient en place et étanche l'élément de pompage dans la pompe à injection. Pour les pompes de la série PES.

Donc, pas de souci.

je me pause encore des questions sur la tringlerie en amont de la pompe. Sur mon momog, pour l’éteindre, je dois relever la pédale. Logiquement, di je ne me trompe pas, le fait de relever la pédale devrait avoir une incidence sur le levier a l’entrée de la pompe. Pour le moment je n’ai rien vu de tel, bon en même temps je suis tout seul et c’est pas facile à voir, généralement je le fait depuis la pompe en poussant la tringlerie vers l’arrière.
Il me semble avoir lu il y a bien longtemps que le levier d’accélérateur a main qui est a droite de la pedale d’accélérateur, pouvait couper le moteur si on le relevait à fond ( bien au dessus du crant) et logiquement aussi, vu qu’il a un ralentisseur dur echappemement il devrait pouvoir s’étouffer avec celui ci.

Seulement aussi loin que je me souvienne, seul le relevé de pédale permettait l’arrêt. Aurais-tu une idée pour contrôler tout ca ?

Aujourd’hui je vais me remettre sur le nettoyage de la tuyauterie de gasoil.

Pour obtenir l'arrêt moteur, il faut que la crémaillere soit déplacée vers le débit zero. Soit au-delà du ralenti.

Je ne sais pas si on peut voir çà moteur arrété sur le 406. Je pense que non, car, moteur arrété après avoir calé, la crémaillere se repositionne en débit maxi, sauf si une commande specifique , fait le contraire.

Sur le 421, à regulateur centrifuge, l'arrêt moteur est obtenu en poussant l'accélérateur à main au delà du ralenti, .Donc en poussant manuellement la crémaillere au dela du ralenti, et de sorte qu'elle y soit MAINTENUE.

Sur le 411 à régulation à dépression, le stop est obtenu en forçant l'effort de la membrane : Inconvénient rien n'est prévu pour maintenir la crémaillere en position débit zero. Donc, à l'arrêt, la cremaillere se trouve en position ralenti. Si le moteur est chaud et en parfait état, et une vitesse enclanchée, il suffit d'une poussette pour qu'il démarre.

Pas top si personne n'est au volant....

Bonjour à tous, pas trop de news ces derniers jours parceque j’attends / j’attendais des fournitures. Hier je suis allé récupéré deux filtres à gasoil et commandé la petite pompette car elle fuit trop par le dessus. Aujourd’hui je vais récupérer du gasoil neuf (celui que j’ai doit être avec de l’additif mais comme ca fait bien un an, je me met des doutes partout lol) + de l’additif pour essayer de nettoyer rapidement le système d’injection. Si vous avez des conseils sur des marques ou produits, je suis preneur, je vais y allez dans pas trop longtemps vu le mode qu’il y a ici.

Cette après-midi madame revient, du coup on va essayer de réamorcer le système avec la petite pompe pour le séparateur d’eau qui est en sortie du reservoir, sans toucher à la pompette hs de la pompe d’injection qui je pense m’envoie de l’air.

Je vais donc purger aux filtres, puis sur la pompe et je comptais le faire en sortie de pompe au niveau des olives de tuyaux rigide. D’ailleurs faut-il que les pistons de la pompe aient une position particulière pour purger à ce endroit la ? Il me semble avoir lu que le piston purgé devait être en bas.
Dans l’idéal il faudrait que je purge aux injecteur mais ils ne sont pas accessibles de l’extérieur. A votre avis, mieux vaut le faire ? Merci pour votre aide et peut-être qu’aujourd’hui sera le grand jour… sauf si il me faut la pompette.