Eau dans moteur

oui tout a fait

Ça ne peux pas être de la rouille qui bloque.... J ai fait tourné à la main 5 min après l incident et ça tourne très bien et bloque à un point bien précis,

Si rien ne se trouve dans un des cylindres. Morceau de soupape cassé, pièce avalée etc ...

Quel est l'effet d'une bielle tordue ? Tordue, une bielle est plus courte .
Alors tout dépend de la conception du moteur.
Je ne connais pas précisément le moteur qui équipe les 406/416.
Quand tout est normal quand la bielle est au point mort bas,( c'est à dire le piston au plus près du vilebrequin) ,il se peut qu'il n'y ait qu'un ou deux millimetres d'espace entre la partie basse de la jupe du piston et le vilebrequin. Si la bielle est tordue, il se peut que la jupe vienne porter sur le vilebrequin et se coince . Du coup on ne peut pas faire tourner le moteur d'un tour complet.
Au point mort haut , le problème est inverse, la bielle tordue , plus courte, ne monte pas le piston jusqu'en haut . Ca devrait pouvoir se vérfier en comparant les courses des pistons par les trous des injecteurs. Pas facile.....

Mais , pour réparer il faudra , un jour ou l'autre, démonter le haut ou le bas ou les deux.

pas d'hésitation: démonter la culasse !

Avant d'écrire ma magnifique théorie de mon precedent message j'aurais dû aller voir ceci:

http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.harald-filkas.de%2Fmedia%2FDIR_47501%2FOM%252420352%252420A%25242052%252420m%252420Ste.JPG&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.harald-filkas.de%2F47622%2Fhome.html&h=480&w=640&tbnid=oTjj8UE4wxnB6M%3A&zoom=1&docid=QimBLGzFkag_aM&ei=Ic4FVerKDYOyUZDOgqAO&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=737&page=1&start=0&ndsp=24&ved=0CE4QrQMwDw

9, 10 et 11 eme photo



Je ne vois pas comment une bielle tordue pourrait bloquer la rotation .....

Denis a écrit:

pas d'hésitation: démonter la culasse !

Bon ok Denis... Je te fais confiance ... J essaye quand même de me faire prêter un endoscope demain et sinon je me lance dans ma première culasse de Mog......

si pas la jupe (c'est vrai j'ai pas regarder non plus sur une coupe ) ,peut être que quand le piston est monté (juste avant l'echappement) qu'il y avait de l'eau (beaucoup ) et que la soupapes ne s'est pas ouverte (echappement ) et qu 'elle (ou autres chose en haut ) coince maintenant ,mais ça parait bizarre une soupape ou en haut tu aurais plus de jeu en avant arriere avec ton vilbrequin ,tu a regardé en haut si il y a tout qui tourne et descend et remonte (arbre a came ,culbuteurs ,soupapes ,les jeu entres soupapes et culbuteurs ,soupapes plus basse quand elle doit être fermé .. ) ,ça peut être beaucoup de chose tu entend un bruit quand tu tourne avant arriere ??? ,vilbrequin fendu ???,tu a de la puissance avec le demarreur ,et quand un piston bloque ,et tu force (si tu a forcé ou pas ?? ) il y a quelque chose qui fait fusible ,mais quoi ??? . kiki

kiki a écrit:

si pas la jupe (c'est vrai j'ai pas regarder non plus sur une coupe ) ,peut être que quand le piston est monté (juste avant l'echappement) qu'il y avait de l'eau (beaucoup ) et que la soupapes ne s'est pas ouverte (echappement ) et qu 'elle (ou autres chose en haut ) coince maintenant ,mais ça parait bizarre une soupape ou en haut tu aurais plus de jeu en avant arriere avec ton vilbrequin ,tu a regardé en haut si il y a tout qui tourne et descend et remonte (arbre a came ,culbuteurs ,soupapes ,les jeu entres soupapes et culbuteurs ,soupapes plus basse quand elle doit être fermé .. ) ,ça peut être beaucoup de chose tu entend un bruit quand tu tourne avant arriere ??? ,vilbrequin fendu ???,tu a de la puissance avec le demarreur ,et quand un piston bloque ,et tu force (si tu a forcé ou pas ?? ) il y a quelque chose qui fait fusible ,mais quoi ??? . kiki

Ça bloque comme si on avait mis un bloque piston sur une mobylette....
Non je n ai pas forcé, apparemment pas de soupapes tordus car toutes au même niveau, enfin c est bizarre tout ça,
Ou alors, quand il a aspiré l eau du filtre il y avait un rat mort, une pomme de pin ou autre et ça expliquerait.... Mais je ne fais pas de fausses joies!!!!

Ah oui ça peut vous aider, les seules choses cassées que j ai retrouvé sont les deux clips en bout de ligne qui servent a éviter le déplacement des culbuteurs des extrémités

L'espace disponible pour que quelque chose entre par une soupape est vraiment réduit. Au niveau de la soupape et de son siège , pas plus de 4 ou 5 mm. La valeur de la levée ( ou plutot de la descente de la soupape.
Et pour que ça bloque, il faut aussi que "le quelque chose" ne tombe pas dans la chambre creusée dans le piston.

ok ,si tu a trouvé les clips ,ça veut dire il y a eu quelque chose en haut ,est ce que tu peut appuyer sur chaque soupapes pour la descendre même si juste un petit peu (voir si elle coulisse ) et si une ou l'autres ne bouge pas tourne un petit peu le moteur et tu re-essaye ,si jamais une ou plusieurs qui sont bloqué ,possible qu'elles sont un petit peu tordu et que c'est ça qui bloque (a cause de l'arbre a cames ),sinon libere les soupapes soit en desserant l'arbre a came ou en ouvrant les vis de reglage soupapes (que tout les culbuteurs peuvent bien travailler librement sans appuyer les soupapes) et si tu peut tourner le moteur c'est en haut (culasse). kiki

kiki a écrit:

ok ,si tu a trouvé les clips ,ça veut dire il y a eu quelque chose en haut ,est ce que tu peut appuyer sur chaque soupapes pour la descendre même si juste un petit peu (voir si elle coulisse ) et si une ou l'autres ne bouge pas tourne un petit peu le moteur et tu re-essaye ,si jamais une ou plusieurs qui sont bloqué ,possible qu'elles sont un petit peu tordu et que c'est ça qui bloque (a cause de l'arbre a cames ),sinon libere les soupapes soit en desserant l'arbre a came ou en ouvrant les vis de reglage soupapes  (que tout les culbuteurs peuvent bien travailler librement sans appuyer les soupapes) et si tu peut tourner le moteur c'est en haut (culasse). kiki

J ai retiré la ligne de culbuteurs donc soupapes toutes fermées, c est pas évitent d appuyer dessus mais appâtaient elles coulissent un peu toutes.
Les soupapes passent près des pistons en pleine ouverture?????????

ça je ne peut pas dire si elles touche ou pas il y a des moteur oui et d'autres non (ça dépend de la conception faut demander quelqu'un qui connait bien l'OM 352 ) ,par contre rampe enlevé les soupapes sont toutes en haut ,et ça bloque encore ???

kiki a écrit:

ça je ne peut pas dire si elles touche ou pas il y a des moteur oui et d'autres non (ça dépend de la conception faut demander quelqu'un qui connait bien l'OM 352 ) ,par contre rampe enlevé les soupapes sont toutes en haut ,et ça bloque encore ???

Oui c est ça que je trouves bizard

bizarre ,donc c'est pas en haut

tu a pas une vitesse dedans ??? appuie une fois l'embrayage ,en tournant ,il y a un cloc cloc quand ça bloque ??? ,c'est toujours le même endroit pil poil ??? ,c'est ton compresseur d'air qui est plein d'eau ??? ,la pompe a injection qui coince ,la pignonnerie devant ,ce qui est bizarre c'est tes clips d'en haut ,et tu vois rien ??? ,et l'arbre a came peut tourner librement ,une tige de culbuteur tordu ,l'arbre a cames cassé

Dépose le carter d'huile si c'est pas trop compliqué...

mich a écrit:

Dépose le carter d'huile si c'est pas trop compliqué...

si, justement, je crois que c'est compliqué sur un 406 ! le carter d'huile bloque sur le pont avant et/ou le tube de poussée

pour moi une bielle bien tordu bloc la rotation du vilo  vu les données c'est ventre à l'air
l'eau dans le moteur en compression c'est bielle hs

rudythomas a écrit:

pour moi une bielle bien tordu bloc la rotation du vilo  vu les données c'est ventre à l'air

Ce qui est étrange c est que ça tourne librement et ça bloque net en un point précis

Bon endoscope en main je vais essayer de regarder si j y vois quelque chose après sinon ce sera demain quand il fera jour...

 non pas étrange c'est mécanique ! tu bloque quand tu arrive au point de rotation de cette fameuse bielle en point haut ou bas

je doute que tu vois quelque chose à l'endoscope

ça serait tout de même étonnant de tordre une bielle simplement au démarreur ...

bon le démarreur a quand même de la puissance ,après faut bien la plier pour quelle passe plus a au dessus du vilbrequin ,je pense que tu peut le voir ,si déja il y en a un qui est en bas et ça bloque tu sais ce qui ce passe ,par contre si ça bloque et qu'il y en a aucun en bas ,il y a autre chose ,par contre je sais pas si c'est en bas a cause des clips (il saute pas en haut si tu plis la bielle en dessous ,vu qu'elle ne monte plus tout en haut ) attendons pour voir ce que tu a vu . kiki

et on va le savoir à part cela je vois pas bien