| hydraulique 411 | |
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narko
Modéle de votre(vos) mogs : ex 411
65/70 Localisation : Montbronn (Moselle) Pays : Nombre de messages : 1313 Age : 37 Emploi/loisirs : Électrotechnicien Prénom : Mathieu Année : 1959 Date d'inscription : 27/09/2014
| Sujet: hydraulique 411 Dim 16 Nov 2014, 18:53 | |
| J'ai regardé sur mon mog et j'ai effectivement une pompe hydraulique de la marque faucheux placé à droite lorsque l'on ouvre le capot. Il me reste plus qu'a mettre une courroie pour l'entrainer. Cette pompe est reliée au reservoir situé dans la cabine ou se trouve un distributeur simple effet et la conduite va vers l'arriere du mog ou se trouve deja une tete de chat pour l'air (de la remorque je suppose). A quoi servait l'ydraulique à l'arriere je ne sais pas !! Je souhaiterai garder cette pompe et ce reservoir pour utiliser l'hydraulique pour les relevages que je vais construire. Avez vous des adresses pour que je puisse acheter les verins, bras de relevage, et diustributeurs ? Faut-il un distributeur spécifique pour un relevage ou un simple 3 positions avec centre fermé suffit ? Ci-joint les photos: |
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sebastien.janlin
Modéle de votre(vos) mogs : 411.119 Localisation : Rochefort Pays : Nombre de messages : 3766 Age : 46 Prénom : Sébastien Année : 11/05/1967 Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: hydraulique 411 Dim 16 Nov 2014, 21:00 | |
| Punaise, il n'y a déjà pas des masses de place dans une cabine de 411 et toi tu en as encore moins Tu dois retourner au volant moteur avec ta courroie ou c'est celle de la génératrice? Il a l'air en bon état ce mog? et comme on dit dans ce cas: |
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narko
Modéle de votre(vos) mogs : ex 411
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| Sujet: Re: hydraulique 411 Dim 16 Nov 2014, 21:41 | |
| sur la poulie en sortie de vilo il reste une place pour une courroie et la poulie de la pompe est allignée avec. Niveau place ca va dans la cabine |
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fred
Modéle de votre(vos) mogs : 411 Localisation : 09 Nombre de messages : 8133 Prénom : fred Année : 61 Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: hydraulique 411 Dim 16 Nov 2014, 22:06 | |
| Bonjour
sur le net de fiable est correct en prix , tu as Hydraulique Angely et http://chapel-hydraulique.com/ et tes distributeurs locaux de matériel agricole
les bras !! en casse ! les miens sont de soméca
le distri si tu veux utiliser une charrue , un gyro.... il te faut au point neutre une position "flottant" comme les tracteurs , je ne trouve pas le nom exact là à+ |
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narko
Modéle de votre(vos) mogs : ex 411
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| Sujet: Re: hydraulique 411 Dim 16 Nov 2014, 22:59 | |
| Pour les distri il m'en faudrait deux (un pour chaque relevage). Je travaillerai majoritairement en foret avec mon mog (fendeuse et treuil) mais je mettrai peut etre aussi un gyro dessus ! Je vais voir chez un férailleur du coin si je trouve des bras. Si des gars de la region est on des adresses à me donner je suis preneur Merci |
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narko
Modéle de votre(vos) mogs : ex 411
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| Sujet: Re: hydraulique 411 Mer 17 Déc 2014, 20:55 | |
| J'aurai une question par rapport à l'hydraulique des vérins. Vu qu'il ne sont pas relié mécaniquement comment puis je synchroniser mes vérins ? Limiteur de débit unidirectionnel ou bidirectionnel ? Si oui m'en faut-il 4 ou 2 suffise ? Un diviseur de débit 50/50 ? Si oui 1 ou 2 ?
Merci pour vos connaissance et infos ! |
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zombinis
Modéle de votre(vos) mogs : 421 141 de 1975 ancien PL belge et maintenant VL français Localisation : MELLAC 29300.sud finistère bretagne Pays : Nombre de messages : 2220 Age : 60 Emploi/loisirs : unimog et SLK Prénom : christian Année : 01/1975 Date d'inscription : 09/01/2009
| Sujet: Re: hydraulique 411 Jeu 18 Déc 2014, 10:37 | |
| pour mon relevage maison première version j'ai aussi voulu installer un diviseur de débit.. et d'une ça coûte un bras et de deux, c'est pas garanti 100% a la papeterie ou je bosse, on a des guillotines avec 2 vérins et donc munies de diviseurs de débit, ça va toujours de travers !!! le mieux c'est une liaison mécanique rigide pour obliger les vérins a travailler de la même façon mon relevage deuxième version depuis plus de soucis, même avec la fendeuse |
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Richard17
Modéle de votre(vos) mogs : 411119 Localisation : 17450 Pays : Nombre de messages : 238 Age : 73 Prénom : Richard Année : 1969 Date d'inscription : 10/03/2013
| Sujet: Re: hydraulique 411 Jeu 18 Déc 2014, 13:20 | |
| Bonjour, Pendant que vous êtes dans l'hydraulique savez vous si les vérins de benne vendus en Allemagne sont chromés .............et l'un de vous a t'il adapté les vérins de benne de chez Chapel Hydraulique car cela me semble asse facile ............mais je n'ai peut être pas tout vu. |
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narko
Modéle de votre(vos) mogs : ex 411
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| Sujet: Re: hydraulique 411 Jeu 18 Déc 2014, 19:18 | |
| Je connais un mogeur qui a un 411 et il ma dit que pour un vérin de benne il faut faire gaf aus dimensions sinon ton vérin va frotter partout ! Pour le relevage je ne veux pas faire un truc rigide car je veux du réglage entre les bras et je ne veux pas installer un axe avec des paliers ! Je ne vais pas me lancer dans de la grosse mécanique pour un relevage provisoire (dans un ou deux ans je refais le mog au complet). Zombinis que penses tu des limiteurs bi-directionnel ? Ça devrait être possible de régler les vérins pour qu'ils soient synchro mais je ne sais pas si je doit en mettre 1 ou 2 par vérins. sinon je peux essayer de faire une liaison mécanique réglable entre les deux bras.
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zombinis
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| Sujet: Re: hydraulique 411 Jeu 18 Déc 2014, 20:06 | |
| les limiteurs n'y changeront rien !! le vérin qui force le moins lèvera en premier.. il faut vraiment diviser le débit en 2 si tu veux utiliser ce système http://blog.hydrosafe.fr/2012/01/comment-synchroniser-les-verins.html |
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Richard17
Modéle de votre(vos) mogs : 411119 Localisation : 17450 Pays : Nombre de messages : 238 Age : 73 Prénom : Richard Année : 1969 Date d'inscription : 10/03/2013
| Sujet: Re: hydraulique 411 Jeu 18 Déc 2014, 21:17 | |
| On peu tout faire en hydraulique cela dépend du prix que l'on est prêt à y mettre.......................pour un relevage |
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narko
Modéle de votre(vos) mogs : ex 411
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| Sujet: Re: hydraulique 411 Ven 19 Déc 2014, 22:23 | |
| Je vais voir mon revendeur hydraulique demain je change de vérin pour mon relevage je vais passer de 700kg en rentré de tige à environ 2,5T par vérin Et il ma dit qu'il avait un diviseur de débit donc je vais voir si ça fonctionne |
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Richard17
Modéle de votre(vos) mogs : 411119 Localisation : 17450 Pays : Nombre de messages : 238 Age : 73 Prénom : Richard Année : 1969 Date d'inscription : 10/03/2013
| Sujet: Re: hydraulique 411 Sam 20 Déc 2014, 17:56 | |
| Bonsoir
Excuse ma curiosité mais que veux tu faire avec deux vérins de 2,5 t en rentrée ça me parait énorme.......... |
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narko
Modéle de votre(vos) mogs : ex 411
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| Sujet: Re: hydraulique 411 Sam 20 Déc 2014, 19:44 | |
| Ben en fait j'ai trouvé un gars qui vend des vérins à un prix canon et il avait soit des vérins qui ont 700kg ou 2,5T. Je sais que les vérins sont trop gros mais bon qui peux le plus peux le moins J'ai parlé avec mon hydraulicien et je vais en fin de compte faire un relevage fixe sans réglable avec des fer plat entre les bras pour que mes vérins fonctionnent ensemble car même avec un diviseur de débit qui est hyper cher ce n'est même pas sur que cela fonctionne ! Maintenant ma question est : quel écart dois je mettre entre mes rotules sur mes bras à l'avant ? J'ai vu que le "standard" en CAT 2 est 825 mais vu que je mettrai juste une fendeuse et une bêche qui sont fabriqué par mes soins je peux mettre n'importe quel entre axe. Merci |
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sebastien.janlin
Modéle de votre(vos) mogs : 411.119 Localisation : Rochefort Pays : Nombre de messages : 3766 Age : 46 Prénom : Sébastien Année : 11/05/1967 Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: hydraulique 411 Sam 20 Déc 2014, 20:22 | |
| Je serais de toi, je met un écartement standard catégorie 2 par exemple. Si tu fais une dimension hors norme, tu n'y mettra jamais plus rien d'autre.
Je ne me rappelle plus, mais je pense que la catégorie 1 et 2 ont le même écartement mais avec des diamètres d'axes différents.
Voir ce document: http://vieux.tracteurs.free.fr/pdf/NormeAttelage3points.pdf
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Richard17
Modéle de votre(vos) mogs : 411119 Localisation : 17450 Pays : Nombre de messages : 238 Age : 73 Prénom : Richard Année : 1969 Date d'inscription : 10/03/2013
| Sujet: Re: hydraulique 411 Sam 20 Déc 2014, 20:26 | |
| Bonsoir, je ne suis pas agriculteur mais ton idée de bras solidaires l'un de l'autre me fais poser une question..........comment va tu enfiler les tétons dans tes rotules si tu ne peux les écarter comme on fais habituellement avant de les brider avec les tendeurs.? |
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sebastien.janlin
Modéle de votre(vos) mogs : 411.119 Localisation : Rochefort Pays : Nombre de messages : 3766 Age : 46 Prénom : Sébastien Année : 11/05/1967 Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: hydraulique 411 Sam 20 Déc 2014, 21:21 | |
| La version deluxe, c'est l'utilisation de crochets automatiques (200 € la paire si je ne me trompe). Perso, j'en ai mis et je ne les regrettes pas car c'est bien pratique car atteler avec un mog, c'est pas évident. Autre solution moins élégantes mais pas problématique vu que l'on est sur une structure rigide, c'est des "U" qui rentrent dans les pitons. J'ai déjà vu des montages avec une structure rigide et des rotules réglables en largeur. |
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sebastien.janlin
Modéle de votre(vos) mogs : 411.119 Localisation : Rochefort Pays : Nombre de messages : 3766 Age : 46 Prénom : Sébastien Année : 11/05/1967 Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: hydraulique 411 Sam 20 Déc 2014, 21:26 | |
| On voit mieux ici https://i.servimg.com/u/f15/17/78/93/41/photo_81.jpg |
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sebastien.janlin
Modéle de votre(vos) mogs : 411.119 Localisation : Rochefort Pays : Nombre de messages : 3766 Age : 46 Prénom : Sébastien Année : 11/05/1967 Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: hydraulique 411 Sam 20 Déc 2014, 21:29 | |
| D'après ce que l'on voit sur les photos des relevages avant, il vaut mieux deux vérins plus court qui serait plus à la vertical (vers les axes du pont) afin d'obtenir une course finale plus importante. |
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Richard17
Modéle de votre(vos) mogs : 411119 Localisation : 17450 Pays : Nombre de messages : 238 Age : 73 Prénom : Richard Année : 1969 Date d'inscription : 10/03/2013
| Sujet: Re: hydraulique 411 Sam 20 Déc 2014, 21:34 | |
| Bonsoir,
Voila la combine alors que moi j'en étais resté aux systèmes moyennâgeux ...................d'un côté ce que tu dis au sujet de l'attelage avec le matériel à atteler derrière et toi devant ça doit pas être simple............par contre en commande distributeur mixte électrique ça doit le faire............ceci dit je n'en connais pas le prix ! |
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Richard17
Modéle de votre(vos) mogs : 411119 Localisation : 17450 Pays : Nombre de messages : 238 Age : 73 Prénom : Richard Année : 1969 Date d'inscription : 10/03/2013
| Sujet: Re: hydraulique 411 Sam 20 Déc 2014, 21:39 | |
| Ce que tu dis au sujet de la course est empreint de bon sens .....par contre plus tu de rapproche de l'axe de rotation plus l'effort du vérin est important et moins grande est la précision de position |
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sebastien.janlin
Modéle de votre(vos) mogs : 411.119 Localisation : Rochefort Pays : Nombre de messages : 3766 Age : 46 Prénom : Sébastien Année : 11/05/1967 Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: hydraulique 411 Sam 20 Déc 2014, 21:41 | |
| Après réflexion, je pense que l'on verrouille en partie la suspension en travaillant de cette façon. Les débattements de roues gauche droite vont générer des transferts d'huile d'un vérin à l'autre en fonction des écarts entre un côtés et l'autre. C'est peut être pas top. Pour utiliser cette technique correctement, il faudrait fixer l'ensemble du relevage au chassis et ne pas avoir de liaison avec l'essieu. A cette fois je vais |
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sebastien.janlin
Modéle de votre(vos) mogs : 411.119 Localisation : Rochefort Pays : Nombre de messages : 3766 Age : 46 Prénom : Sébastien Année : 11/05/1967 Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: hydraulique 411 Sam 20 Déc 2014, 21:44 | |
| - Richard17 a écrit:
- Ce que tu dis au sujet de la course est empreint de bon sens .....par contre plus tu de rapproche de l'axe de rotation plus l'effort du vérin est important et moins grande est la précision de position
Faudrait faire des calculs pour voir. Mais là où tu places tes vérins, je ne serais pas étonné que tu lève une charge de 10 tonnes. Pas très utile pour un 411 sauf si t'apportes des chevaux en plus |
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narko
Modéle de votre(vos) mogs : ex 411
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| Sujet: Re: hydraulique 411 Sam 20 Déc 2014, 22:18 | |
| Vous cherchez compliqué les gars ! Les photos sont intéressantes pour avoir des idées de fabrication. Personnellement je n'ai pas trop cherché à m’embêter avec des calculs ! Un croquis sur de la tole quelques voyages chez le férailleur de la soudure agricole et hop L'important est que le relevage leve la charge ! Peu importe la forme la puissance l'esthétique ! Lorsque je retaperai le mog de A à Z j'aurai le temps de faire quelques chose de mieux et j'aurai appris des erreurs de conception de mon relevage actuel (si erreur il y a ) |
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Richard17
Modéle de votre(vos) mogs : 411119 Localisation : 17450 Pays : Nombre de messages : 238 Age : 73 Prénom : Richard Année : 1969 Date d'inscription : 10/03/2013
| Sujet: Re: hydraulique 411 Dim 21 Déc 2014, 08:52 | |
| Tu as raison sur le principe de la récup et du pratique tout de suite sans se prendre la tête ........ Mais là c'est l'age et l'expérience qui parle pour dire que si tu fais quelque chose de provisoire qui marche il y a de forte chance pour que tu ne le change jamais car malheureusement le provisoire même s'il ne te satisfait qu'a moitié à la fâcheuse tendance à durer longtemps.Ceci dit c'est comme ça que je fonctionne ............je me suis rendu compte que je n'étais pas le seul :-) |
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| Sujet: Re: hydraulique 411 | |
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| hydraulique 411 | |
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