branchement 2ème alternateur

Salut Olivier,

Oups désolé je suis allé trop vite, oui en parallèle les intensités s'additionnent et la tension ne change pas, je vais éditer le post pour éviter des confusions potentiel. Mes deux panneaux sont en série en non en parallèle, j'avais fumé la moquette !!!
Mais il reste que 4mm2 ça passe, cela dépend de la longueur.
Moi j'ai du 6 mm2 avec 2 x 500w et moins de 3 m jusqu'au MPPT.
Oui c'est ma config en photo.
Non, le négatif cellule n'est pas relié au châssis. C'est voulu.
Ni la terre pour le 220V, Multiplus et MPPT idem.
Oui le Cyrix est un coupleur séparateur,  un relais avec un peu d'électronique. C'est très basique.
Oui tu peux utiliser le Cyrix directement sur ton deuxième alternateur, d'ailleurs c'est la configuration de Jacques avec son 2150.
L'Orion 24/12 directement sur l'alternateur du porteur ?
À mon sens cela serait vraiment dommage.
Il vaut mieux ajouter un deuxième Orion 12/12 en parallèle du premier à mon sens.
Tu auras plus d'intensité de charge et cela sera qualitatif pour tes batteries et ton alternateur.
Attention en revanche, tu risques de devoir tirer du câble de plus grosse section ou d'en rajouter en parallèle du premier.
Il faut mettre aussi un fusible entre ton deuxième alternateur et chacun des Orion
Bonne réflexion et bon courage.
PS , conseil ... Essaie si possible de conserver ta config Victron dans ta cellule et pas dans un coffre séparé.
Bien ventilé avec montage des éléments en mural / vertical et non à plat.

Salut Gilles,

Ton installation est donc dans la cellule, comme moi en ce moment, mais ne trouves-tu pas que le multiplus est bruyant avec sa ventilation quand tu tire du 220 v ?
Mes batteries ont 7 ans mais non jamais été utilisée car mon camion est tombé en panne peu de temps après et n’a pas roulé jusqu’à cet été ou j’ai réussis à le sauver, donc à présent je reprend tout. Je pensais que le côté électrique était reglé mais en reprenant tout je pense que ce n’est pas le cas.
Les batteries mêmes si elles n’ont pas de cycle de décharge (elle sont resté alimentée par le solaire pendant des années) je pense qu’elles ne sont pas une situation d’avenir. Donc il me faudra les changer et donc autant que j’anticipe pour de l’éventuel lithium et je te remercie de m’avoir refait pensé à la température (donc mon coffre externe, à moitié isolé ne sera pas une solution, pour la batterie du moins).

Donc effectivement peut-être garder l’installation en intérieur mais il faudrait que j’arrive à diminuer le bruit du multiplus

J’ai eu un gros doute cette nuit ! Y aurait-il un problème à avoir la masse 24v du porteur et la masse 12v des batteries cellules sur le chassis ? Est-ce que techniquement cela pose des problèmes ? Peut-tu m’éclairer sur ta décision de ne pas raccorder tes batteries cellules au chassis ?

Je vais vérifier mais je pense que les deux masses sont sur le chassis.

L’idée de l’Orion 24-12 était surtout pour que mécaniquement je n’ai pas un second alternateur à entraîner mais c’est peut-être un avantage d’en avoir un second en 12v comme j’ai actuellement.

mariol66 a écrit:

Donc effectivement peut-être garder l’installation en intérieur mais il faudrait que j’arrive à diminuer le bruit du multiplus      Cela me semble plus judicieux

J’ai eu un gros doute cette nuit ! Y aurait-il un problème à avoir la masse 24v du porteur et la masse 12v des batteries cellules sur le chassis ?  Je ne pense pas que cela soit un pb mais je n'ai pas testé car tout est en 12V chez moi. C'est justement ce qui m'intéresse, tout avoir en 12V.  Hormis le fait qu'avec du 24V on peut utiliser des câbles deux fois moins gros ( ce qui est un avantage indéniable  ), je trouve cela plus globalement plus contraignant en mode d'utilisation Camping Car.   Je pense que Jacques pourra te confirmer s'il utilise bien le même négatif entre le 12 et 24V.
Je n'ai pas encore constaté de bruit particulier avec le Multiplus, c'est un modèle récent    version II - 12V 3000W, mais je ne l'ai pas encore bcp sollicité, je suis en phase test... Mais de toute façon un gros transformateur en utilisation vibre, c'est normal. Un transfo torique normalement vibre un peu moins que la plupart des autres.
Par contre j'ai une fixation du boitier Multiplus "Béton", c'est fait avec des inserts acier pour le bois qui sont pris dans un contre plaqué marin stratifié, 6 points de vissages. Pour le moment ça ne vibre pas plus que la normal l'énorme transfo torique et tout est neuf et peut être qu'avec le temps cela sera plus bruyant ? J'ai déjà entendu des critiques au sujet du bruit des convertisseur.
Peut être faut il revoir la fixation ? ou sa position ? autre piste, utiliser une fine feuille ( 2/3 mm ) de silicone entre ta cloison et le carter de MP, tu sers en peu pour écraser le silicone afin qu'il absorbe un peu les vibrations ( généralement c'est efficace )    

Est-ce que techniquement cela pose des problèmes ? Peut-tu m’éclairer sur ta décision de ne pas raccorder tes batteries cellules au chassis ?
J'ai préféré complètement séparer les deux environnements afin de ne pas répercuter un éventuel pb électrique entre cellule et porteur, c'est plus " Clair " à gérer en cas de recherche de panne.

Je vais vérifier mais je pense que les deux masses sont sur le chassis.

L’idée de l’Orion 24-12 était surtout pour que mécaniquement je n’ai pas un second alternateur à entraîner mais c’est peut-être un avantage d’en avoir un second en 12v comme j’ai actuellement.
Perso je trouve que c'est dommage d'utiliser des batteries Lithium qui coutent tout de même très chère sans avoir l'avantage de pouvoir les recharger le plus rapidement possible, ce qui est entre autre le grand point fort.   Il faut tout de même que ton deuxième alternateur soit pas trop maigrichon pour supporter 2 Orion en parallèle si tu optes pour cette solution.

PS, j'ai édité le message précédent, mes 2 panneaux solaire sont en série et non en parallèle, je perds la tête ...   :-D

En fait c'est la ventilation du Multiplus que je trouve bruyante, elle se met rapidement en route car même en branchant mon smartphone par moment elle démarre.

Je viens de faire le parallèle avec un convertisseur 1000 W Antarion que j'avais dans le fourgon et le ventile ne se mettait pas en route, pourtant j'ai déjà branché un aspirateur de maison dessus. Bon Ok le Multiplus gère plus de choses mais dans l'exemple du branchement de mon smartphone, il n'y avait que lui dessus.

J'en ai profité pour regarder encore davantage le branchement actuel, donc effectivement les batteries cellules sont reliées au châssis.

Il me faudrait trouvé la puissance de mon alternateur 12 v pour avoir une idée et pousser la réflection. Les Orion en parallèles, effectivement j'ai déjà vu ça mais ça fait bien monter la facture.
Pour le Lithium ce serait surtout pour un gain de poids et de place ça la cellule du Momog est grande pour un empattement court mais ça reste petit pour trois personnes et dans tout les cas, je dois prendre en compte un éventuel changement de batteries dans les années à venir car elles ont 7 ans.

Bonjour,

Je suis en phase de test avec ma configuration électrique VICTRON  en 12V.

Et je suis perdu avec l'utilisation de mon deuxième alternateur 12V qui est neuf et monté en Allemagne chez Merex ( jusque montage mécanique + courroie, aucun câblage électrique).

J'aurai besoin de l'aide d'un ( ou plusieurs  )  spécialiste en électricité.

Je cherche depuis un bon bout de temps et le spécialiste Victron avec lequel je suis en contact ici, bien que très sympathique n'est pas vraiment sûr de lui sur ce coup, n'ayant pas l'habitude d'une telle configuration.

Description de l'existant :

L'Unimog est en 12V d'origine et non en 24V ( Option Mercedes ), avec son alternateur MB 12V ( Neuf ) + Batterie 12V plomb 180A
Tension mesurée au ralentis  avec Multimètre 14,1V  sur la batterie porteur et fil d’excitation 14,1V
Tout est normal ...

Un deuxième alternateur 12V  a été installée afin d'être 100% dédié à la cellule et la recharge de plusieurs batteries lithium.

Afin d'être optimum et rapide pour la recharge des batteries Lithium on m'a conseillé d'utiliser un régulateur-chargeur DC - DC isolé en 12V / 12V  capacité 30A de marque VICTRON , modèle ORION, ce qui est cohérent car toute ma config électrique est en VICTRON ( très pratique pour sa gestion globale des éléments entre eux ).

Mon spécialiste VICTRON m'a préconisé de venir raccorder directement les bornes B+ et B- à l'entrée DC 12V de l'Orion.
J'ai utilisé du câble de 16mm2 dans un fourreau dédié pour relié le deuxième alternateur B+B- à l'entrée ORION.
Il n'y a aucun connexion sur le trajet et le travail est propre ...

Mais avant de relier électriquement l'entrée de l'Orion à l'alternateur, je me suis dis que j'allais vérifier avant la tension 12V aux bornes B+ B- de ce deuxième alternateur.
Et là ...    8,7 Volt sur le multimètre !! Celui ci étant neuf, courroie tendue comme il faut, je me suis dit qu'il y avait un problème qq part mais après plusieurs vérifications je n'ai rien vu d'anormal au niveau du montage et câblage.
Les négaitifs, carter Alternateur, sont bien reliés au châssis camion, R=1 ohm

Alors j'ai tenté de raccorder à l'entrée de l'Orion...   Et là mon multimètre m'affiche 32 V  DC  !!!    l'Orion étant fait pour une entrée en 12V j'ai vite débrancher.

Oups, fil excitation et pas exitation !  


Là je me dis avec 8,7V à vide que l'alternateur doit être en panne, la tension semble être trop basse pour un débit à vide ...



Avec l'Orion c'est 32V  

Alors quoi faire ?

L'aternateur est il réellement en panne ?

Si oui, après réparation aurais je une tension exploitable pour rentrer dans l'Orion qui accepte jusqu'à 15V max ?
Et cela sans avoir d'autre charge au regard de la sortie du deuxième alternateur, comme certains on pu me le dire ?



Ou bien, il me faut introduire une batterie 12V plomb entre l'Alternateur et l'entrée de l'Orion ?  
( ce qui ne m'arrange pas du tout vu la place dispo ).

Et s'il faut obligatoirement cette batterie "tampon" pour bien faire fonctionner l'Alternateur, est il possible possible d'utiliser une petite batterie genre batterie de scooter sans que ça chauffe et fasse cramer la batterie, sachant que l'alternateur est un 110A ?

Sinon qu'elle serait l'ampérage minimum de cette batterie tampon ?

Et, encore mieux, il y a t'il un moyen technique simple et peu encombrante pour s'affranchir de l'utilisation d'une batterie "tampon" dans ma configuration. Introduire une résistance qq part ?

J'ai fait bcp de recherche et j'ai lu tout et son contraire, j'avoue ne pas trop savoir comment faire pour avancer d'autant qu'il est difficile de trouver une configuration similaire à celle que j'utilise.  

Si qq à des lumières à ce sujet, je suis plus que preneur car là je suis bien planté    

Merci d'avance

Gilles

J'ai le même matériel Victron sur le mien , à part que c'est du 24 V . Je regarde demain ( et fais des photos ) comment c'est branché .

Salut Philippe,

!!!!!  
Avec un deuxième alternateur et un Orion raccordé dessus?  

24 ou 12V, je principe reste le même ...

Jacques, à vide en sortie de son deuxième alternateur ( 24V ) a mesuré 58V et dès qu'il re- connecte le Cyrix sur le B+, il retrouve 27V ce qui est normal.
Mais le Cyrix reste un relais, donc un élément passif dans le circuit, en fait l'alternateur voit en directe la batterie et donc une charge lorsque le relais est collé.
Ce n'est pas le même cas avec l'Orion qui reste un élément actif.

Ici pour info et pour le fun, une photo de l'arrivée vers les "Orion" car en fait il y en as plusieurs mais je n'ai pas développé pour simplifié, le problème restant de toute façon le même :

Bonjour,

Je me suis un peu renseigné ces temps-ci auprès de pro, car comme toi j'ai un second alternateur qui pour le moment est relié directement avec un câble aux batteries de la cellule 12V.
Je me pose aussi pas mal de questions sur le fait que je n'ai pas de batteries moteur entre l'alternateur 12V et mes batteries cellule. On m'a bien confirmé que cela fonctionnerait dans cette configuration donc je dirais qu'on est pas obligé d'ajouter une batterie tampon avant l'Orion. Après, clairement nos config avec un second alternateur (et donc pas de batteries moteurs) sont des montages spécifiques et pas courant c'est bien pour ça que j'ai insisté sur ce point.

Après vu qu'en ce moment rien n'est branché dessus, l'alternateur devrait débiter sa tension maxi ? par contre c'est vrai que c'est bizarre qu'en le branchant à l'Orion ça passe à 32v, sauf si peut-être que c'est un appel et qu'il régule ensuite... mais je te l'accorde que dans le doute... mieux vaut le débrancher.

Salut Gilles et mariol66

Bon je te confirme , sur la route , 76% au départ, mauvais temps toute la journée, au bivouac 100% au color contrôle !

Donc config:
2 ème alternateur 24v - cyrix 12/24-120A - batteries lithium 200A

(Tension de sortie alternateur non branché 58v sinon branché 27v)

Bon courage

zoojump a écrit:

Salut Gilles et mariol66

Bon je te confirme , sur la route , 76% au départ, mauvais temps toute la journée, au bivouac 100% au color contrôle !

Donc config:
2 ème alternateur 24v - cyrix 12/24-120A - batteries lithium 200A

(Tension de sortie alternateur non branché 58v sinon branché 27v)

Bon courage

Salut Jacques,

Ce qui veut dire que tu penses que ton Cyrix permet de recharger 100% de la charge optimum d'un batterie lithium et non d'atteindre un 100% déterminé par une valeur de calibrage ?
Sur ma config, sauf erreur de mémoire  je peux déterminer moi même la valeur du 100% ou bien laisser en automatique.   Mais je ne suis pas encore très familier dans l'utilisation du CERBO et des bons paramètres, j'ai encore peur de faire une bêtise

Sinon 58V sans charge aux bornes de l'alternateur, là tu m'as appris qq chose, je n'imaginais pas une tension aussi élevée.

Avec 8,7 V le miens doit effectivement être en panne.

Je n'ai encore eu aucune information concernant le branchement direct du second alternateur avec régulateur chargeur Orion.

Phil me proposait de regarder sur le sien mais j'imagine qu'il n'a pas encore eu le temps d'y jeter un coup d'œil.
Ce n'est pas forcément simple non plus  d'avoir une vision claire du cablage électrique lorsque l'on ne l'a pas raccordé soi même ou que l'on ne possède pas le schéma de cablage.

Bonne route à tous les deux et bon voyage 🤩

J'ai oublié !!:  

Philippe
Cela m'arrive aussi

Bonsoir,

Un petit message surtout pour Phil11 ...
Philippe, as tu regardé comment c'était fait sur ton Mog ?
De mon côté aucun retour concret de la part de mon spécialiste Victron, ni de Victron vers qui il a remonté la question.
J'avoue que c'est pas top
Merci d'avance

J'ai fait quelques photos sans déposer le panneau de la penderie .





Le multiplus est trop juste , il va être remplacé par un 1500 W





Le reste me suffit , ça correspond au cahier des charges .

Merci Philippe pour tes photos.
De ce que je peux comprendre en regardant tes photos c'est que ton montage utilise un boîtier Cyrix et non un régulateur Orion, qui serait raccordé à ton alternateur.
Tu as bien un Orion certes, mais il sert à transformer ton 24V en 12V et il n'est donc pas raccordé directement à un alternateur.
C'est la même configuration que celle de Zoojump.si je ne fais pas erreur.
C'est assez différent de la solution que j'utilise et cela ne me permet pas d'avancer mais merci en tout cas d'avoir essayé de m'aider.
Je vais relancer mon spécialiste Victron pour tenter d'éclaircir tout ça.
Bonne soirée à toi

Oui , c'est le même montage que Jacques .
Désolé ne ne pas pouvoir t'aider plus .

L'essentiel est d'essayer alors merci encore.

Phil,
Sauf que tu n'as pas de 2 ème alternateur , n'est-ce pas ?

zoojump a écrit:

Phil,
Sauf que tu n'as pas de 2 ème alternateur , n'est-ce pas ?  

Exact , un seul alternateur pour moi .

Dans ce cas, avec un seul alternateur c'est la même config que ce que j'ai avec mon Defender depuis plusieurs années.  C'est très classique.
Par contre mon coupe circuit est sur le pôle positif et pas sur le négatif comme je peux le voir sur la photo de Philippe ( ce qui m'interroge ? ).

Pour en revenir à mon soucis, j'ai pu avoir une batterie 12V 100A ( Varta Plomb ) afin de tester la solution d'une batterie tampon entre le deuxième alternateur et le régulateur chargeur ORION 12V, cette config ci :



Sans raccorder l'Orion, je mesure 13V aux bornes B+ et B-, ce qui reste tout de même faible même si c'est mieux que le 8,7 V mesuré à vide précédemment, mais j'imagine que dans ce cas, je mesure plutôt la tension de la batterie que je viens d'ajouter dans le circuit ...

En revanche, dès que je raccorde à nouveau l'Orion, cela crée maintenant un nouveau problème. Le voyant rouge problème batterie ne veut plus s'éteindre, cela sous entendant je pense que le relais 12V pour le fil d’excitation de l'alternateur ne s'enclenche pas, donc que l'alternateur ne débite pas. Aucun des deux du reste car il ont le même fil d'excitation.

Cela ne fonctionne donc pas en l'état.

Quand à la réponse de Victron France au regard du problème que je rencontre, ils disent que plusieurs de leurs client utilisent un Orion régulateur chargeur directement branché sur un deuxième alternateur et cela sans l'ajout d'une batterie intermédiaire et que cela fonctionne.

Bref, pas chez moi pour le moment.

Du coup je soupçonne vraiment une panne du côté de ce second alternateur, pourtant neuf et posé par Merex.

Étrange ...

Salut Gilles,

Tu ne veux absolument pas regarder du côté de ton alternateur si il n'est pas défectueux ?
Tu le donnes à un spécialiste et tu seras fixé !

Bon courage

Salut Gilles,

je ne suis pas très calé en alternateur et encore moins sur tout le circuit derrière ton alternateur, mais je tenterai dans un premier temps de modifier le circuit d'excitation en raccordant le second alternateur juste après le contact (ce que tu indiques comme un interrupteur, je pense) et avec sa propre ampoule témoin (qui ne sert pas que de témoin, mais sert aussi au niveau de régulation !).
Si ça ne va pas mieux :
J'échangerai les deux alternateurs (en tout cas les branchements).
Histoire de vérifier la santé du second alternateur.

Je ne sais pas si tu l'as fait, mais je ne suis pas sûr qu'il soit très indiqué de rouler avec l'alternateur sous excitation mais connecté sur rien du tout !

Tout ça, n'est pas du béton malheureusement, je peux me tromper.

Alain

Salut Jacques, Alain,

Non je ne veux rien démonter de ce que Merex à installé.
Les deux alternateurs sont neufs et ils ont pris soin de bien mettre des repères peinture sur les écrous.
Si je démonte quoique ce soit c'est moi qui devient le potentiel responsable de la panne.
Et de toute façon je vais retourner d'ici peu chez Merex pour régler différentes choses ou modifications que j'ai pu constater, c'est pas bien méchant. Du coup je vais voir avec eux pour cette histoire avec le deuxième Alternateur.
 Quoiqu'il en soit, une tension de 8,7 V mesurée aux bornes et sans aucune charge ce n'est pas normal pour une version 12V. 

Oui Alain, je pense aussi que l'histoire du fil d'excitation est peut être le problème, c'est une piste mais je vais les laisser regarder ça.
Sinon échanger les alternateurs...  Oui sur le papier c'est possible quoiqu'avec les histoires de poulies et de position c'est peut être compliqué mais quoiqu'il en soit là non plus je ne le ferai pas,  déjà parceque c'est plein comme un oeuf et qu'il faut démonter pas mal de chose, compresseur de clim aussi. Et puis les branchements c'est du gros câbles, cela sous entend bcp de modifs longues et pas gratos à faire.
Sachant comme je le disais que tout cela à été installé par Merex et cela reste leur responsabilité. J'ai déjà payé assez cher pour qu'il fasse tout ce boulot, pas envie de reprendre moi même tout ça. J'ai déjà fort à faire ailleurs.

Sinon oui bien sûr , je ne vais pas  rouler avec le fil d'excitation raccordé au deuxième alternateur sans que rien ne soit raccordé au B+/B- de celui ci. Ça flingue l'alternateur.

En résumé, je vais attendre un retour "officiel" de Victron validant la possibilité de pouvoir raccorder un Orion chargeur directement sur un alternateur non relié à une batterie.
Et chez Merex, je verrai avec eux pourquoi ce deuxième alternateur pose problème.

C'est pas non plus la panade, ça fonctionne déjà avec le premier alternateur qui est aussi raccordé à un Orion.
Juste que j'ai seulement 30A de charge, c'est mou pour 600A de batteries.

Si j'ai bien reconfirmation " officielle" qu'un Orion chargeur direct sur un Alternateur ça doit fonctionner, ça va me soulager car cela m'ennuie bcp d'ajouter une batterie juste pour faire fonctionner le circuit.
Du coup la suite des tests est à faire autour de ce deuxième alternateur.

Si alors on ne trouve pas de solution je partirai sur la solution simple, comme celle de Jacques mais j'avoue que cela m'ennuie avec 3 batterie Lithium, ce n'est  techniquement pas l'idéal.

Oups, désolé Olivier mais je n'avais pas vu ce message.

Et je ne comprends pas bien la logique de ce que tu dis...

mariol66 a écrit:

Bonjour,

Je me suis un peu renseigné ces temps-ci auprès de pro, car comme toi j'ai un second alternateur qui pour le moment est relié directement avec un câble aux batteries de la cellule 12V.
Si tu as des batteries cellules plomb, voir Gel, ca ne pose pas de problème mais si tu souhaites utiliser du Lithuim, là c'est pas l'idéal car la charge lithium préfère largement un courant régulé stabilisé, ce que ne fait pas l'alternateur
Je me pose aussi pas mal de questions sur le fait que je n'ai pas de batteries moteur entre l'alternateur 12V et mes batteries cellule. Non c'est normal On m'a bien confirmé que cela fonctionnerait dans cette configuration donc je dirais qu'on est pas obligé d'ajouter une batterie tampon avant l'Orion.
[color=#0000ff]Maintenant tu parles d'un Orion, c'est donc différent. Il est placé où cet Orion ? avant ou après tes batteries cellules par rapport à ton deuxième alternateur ?
Est ce un modèle Orion "Chargeur convertisseur" ou juste un modèle "convertisseur" ?
S'il est placé après tes batteries Cellule, sa fonction est juste de convertir, il ne sert pas à recharger tes batteries cellules, c'est très différent tout çà et il ne faut pas mélanger. /color]Après, clairement nos config avec un second alternateur (et donc pas de batteries moteurs) sont des montages spécifiques et pas courant c'est bien pour ça que j'ai insisté sur ce point.

Après vu qu'en ce moment rien n'est branché dessus, l'alternateur devrait débiter sa tension maxi ?
Si pour le moment rien n'est raccordé à ton deuxième alternateur je te recommande vivement de débrancher le fil d'excitation de cet alternateur car tu risques fort de le cramer. par contre c'est vrai que c'est bizarre qu'en le branchant à l'Orion ça passe à 32v, sauf si peut-être que c'est un appel et qu'il régule ensuite... mais je te l'accorde que dans le doute... mieux vaut le débrancher.

Voilà voilà, A+

Pour info:
Pour le montage d'un 2eme alternateur, concernant l'excitation (D+) il ne faut surtout pas se brancher sur le D+ du premier, ce qui peut provoquer des interférences aux appareils de mesures du tableau de bord tel que le niveau de pression d'huile, le tachygraphe, variation de charge de l'alternateur,.voir même une chute de tension des batteries etc ...

Ça fait quand même beaucoup, et chez Merex  ils ont mis 1 journée à trouver l'anomalie, jusqu'à que je leur dise que j'avais fait ce branchement !
Maintenant tout est rentré dans l'ordre et tout fonctionne à merveille.
Ils m'ont tiré un fil avec une ampoule supplémentaire au tableau de bord pour l'excitation du second alternateur.

Voilà ça pourra toujours servir à quelqu'un d'autre.