MB Trac 800 de Septy

Salut la compagnie.
Puisque je ne peux pas faire autrement , voilà des photos du remontage des freins ,et réducteurs.
Nous avons fait toutes les vidanges, les courroies et un bon graissage,y compris les croisillons de transmission avant.
Beaucoup de bricolage autour du moteur , remplacé les flexibles , recherche de fuites d'air ,.
La mécanique va être contente, vu l'huile qu'il y avait dans la boîte et les ponts , c'est une cure de jouvence qu'il vient de vivre ce 800
Puisque qu'il est démonté derrière , l'accès au châssis est facilité ,et le lavage aussi.
L'année prochaine , installation d'un plateau ridelles.et relevage avant.
Salut@+ Gilbert

Envoyé depuis l'appli Topic'it

C'est toi qui a supprimé les messages que tu as posté hier soir

Pour ton problème de message incomplet, c'est peut être due à ton application Topic'it

Re ..
J'ai oublié de vous proposer la plateforme arrière de notre Mb trac.
En effet . nous ne la remonterons pas, puisque le but c'est de poser un plateau ridelles, pour le transport des cales en bois de la grue de chantier , accessoirement, du matériel quand le chantier s'installe , enfin tout ce qui est possible de transférer avec le Mb.
Devant un relevage , avec le système triangle pour attraper le conteneur chantier,ou une palette aussi.
Pas de voyage à vide.

Je me renseignerai aussi à propos du système qui me permettra de piloter les freins de la grue,.
Il y a deux possibilités soit hydraulique , soit pneumatique.
Étant donné qu'il y a ces 2 systèmes,. On choisira celui qui va le mieux avec la sécurité.
Encore un bon boulot qui va nous occuper grave.
Oui , c'est moi qui ai supprimé les messages qui ne comportaient qu'une partie de mon texte.3fois
Allez ciao.gilbert

Sur ce coup, le message est tombé tout de suite
Les mystères de l'informatique sans doute...

septy a écrit:

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Salut les gars.
Je souhaiterais quelques renseignements sur l'installation d'une vanne relais pour frein remorque.
J'ai prévu une vanne relais ,
Du tuyau et les mains d'air .
Qui a fait ce travail ,et pourrait me donner quelques explications.
Je vois très bien ce qu'il faut faire.
Mais ça fait un bout de temps que je ne travaille plus sur les camions et gros tracteurs.

Merci d'avance.

salut,

malheureusement je ne peux pas t'aider, mais je suis preneur de photo de ton montage et éventuellement croquis de principe.

Lauvergnat

salut l'Auvergnat .
Pas de problème , c'est avec plaisir que je ferais une suite à ce message.
Je vais commander mes pièces, étant donné que notre Ami Chenapan 52 , que j'ai contacté , va m'envoyer la réf de la vanne en question
Dès que j'ai tout , je continue le message.

Salut à tous
.
Je sais , c'est dimanche , mais je continue à chercher une solution pour faire fonctionner ma vanne freins de remorque , mais à partir de la commande D'ORIGINE
C'est sur que si je mets une commande dans la cabine , deux tuyaux derrière et devant , j'ai terminé

Bonjour Septy ,c'est a dire,tu a vu avec Chenapan ,et ??
La commande d'origine (y a eu tellement de montage ) ,le plus simple et le mieux est :tu rentre avec ta pression de freinage hydraulique dans la valve proportionnel (pas sur du termes ) ,qui elle va laisser passer +/- d'air de la bouteille dans la main jaune (pour ta remorque ) proportionnellement a la pression que tu exerce sur ta pédale de frein et quelque vannes prioritaires ,pour le manque d'air ,le souci en pièces neuve (d'origine ??? ) ,et il y a tellement de montage selon si l'unimog a un répartiteur de charge de montée ,si tambours /disque ,si simple /double circuit ... donc celui qui te convient ??? .
Et pour de l 'occasion (correct qui marche ) c'est très rare et chère donc ça coute un bras ,et en neuf d'origine ça te coute les deux bras ,et un montage entièrement pneumatique en proportionnelle sur l'unimog n'est pas possible ,vu que tu part en hydraulique pour ton circuit de freinage ,et que le pneumatique est uniquement une assistance ,donc a part sur de vieux véhicule qui on un freinage hydropneumatique y a pas trop de choix

kiki

Je connais pas le MB Trac, mais si je comprend bien, le circuit de freinage est hydraulique?
Si oui, le plus facile est de placer une valve à pilotage hydraulique comme celle qu'il y a sur les 411.

Au plus la pression monte dans le circuit hydraulique, au plus la pression de pilotage baisse sur la main jaune.

C'est facile et efficace.

Il doit y avoir moyen de trouver cela pas trop chère.

https://mogparts.de/de/unimog-ersatzteile-shop-details/134/4974/anhaengerbremsventil-einleitungsbremsanlage-u404-spaete-411-118-119-120-s84-0004313005

178 € chez Mogparts

Salut Kiki
J'ai bien compris ta réponse
La vanne propose, je sais , ça coûte un œil.
Je suis en train de réfléchir à une autre idée ,
C'est piloter la vanne relais par l'intermédiaire d'une electrovanne commandée avec la pédale de frein.
C'est une idée que je rumine , la difficulté. sera comment positionner le contact

Bonjour Sébastien ,oui c'est ça plus tu appuie fort sur la pédale ,plus la pression du liquide de frein augmente ,et donc on prend cette pression pour "piloté " la pression pneumatique qui va a la remorque par la main jaune
Sauf une petite erreur chez toi sébastien ,+ tu augmente la pression du liquide de frein et + tu augmente la pression /débit dans la main jaune .
Plus tu mets de pression dans la jaune + tu freine ta remorque .
La rouge tu l'alimente pour libéré les freins ,et si tu a une fuite d'air sur les bouteilles ,si la remorque se décroche (on sais jamais ) ,la conduite rouge se sectionne = le même effet que si tu n'envoie pas d'air dans la conduite rouge = les freins de la remorque se ferme (poumons a ressorts ).
Et les poumons a ressort ,si tu l'aliment (avec la main rouge ) il se libère ,et donc tu peut rouler ,et si pas alimenté en air = il se ferme.
Donc oui dans le principe on peut monté une valve de commande de 411 ou autres .

kiki

septy a écrit:

Salut Kiki
J'ai bien compris ta réponse
La vanne propose, je sais , ça coûte un œil.
Je suis en train de réfléchir à une autre idée ,
C'est piloter la vanne relais par l'intermédiaire d'une electrovanne commandée avec la pédale de frein.
C'est une idée que je rumine , la difficulté. sera comment positionner le contact

Salut Septy ,la je ne peut pas te conseiller si et comment ,mais il doit y avoir des choses a faire ,mais après c'est aussi si tu mets une remorque qui mérite d'être freiné (a cause du poids ) ,et si jamais il y a un souci ,il se feront un plaisir de fouiner dans le freinage ,et si pas (plus /moins ) dans l'origine ,je n'ose pas trop me faire un film sur la suite
Donc dans l'idéal est de resté dans l'hydropneumatique comme d'origine ,peut être que Phil a quelque choses qui se monte dans sa caverneou des idées ??
kiki

Attention que je confirme.
Pas de freinage = pression max dans le circuit de pilotage
au fur et à que tu freine, ta pression de pilotage diminue.

Dans les anciens circuits de frein c'était comme ça.
D’ailleurs une remorque sur laquelle il n'y avait plus d'air peut bouger.

En cas de perte de la remorque, c'est la réserve qui alimente les poumons via la valve de la remorque.
Cette valve fait "un peu l'inverse" de celle du tracteur mais en pneumatique.

Pression de pilotage max = pas de pression en sortie vers les poumons
Pression de pilotage à 0 = pression max vers les poumons.

Je vous ai Compris .
En plus , vous venez de me donner la solution avec cette pièce chez Mogparts.

Je vais de ce pas m'orienter vers cette solution..
Par contre , j'ai toujours le même problème , chaque fois que j'envoie un message , il est tronqué

Tu vas utiliser un poumon avec un ressort pour la remorque ou la valve pneumatique?

Après, les histoires de l'égalité c'est autre chose mais quand on a des freins sur la remorque dans le bois, on est content aussi.

Quand j'ai sorti des grumes l'été dernier, j'étais content d'avoir un frein sur la remorque.

Bon travail

Seb , le circuit de freinage de la grue Moderne et parfaitement compatible avec le branchement que je veux faire.
Elle a une valve Europe , et des poumons classiques.
Mon piston automatique , c'est pour le frein de parking..
J'espère que la vanne pneumohydraulique , sera compatible pour serrer les freins quand on mettra le frein de stationnement

sebastien.janlin a écrit:

Attention que je confirme.
Pas de freinage = pression max dans le circuit de pilotage
au fur et à que tu freine, ta pression de pilotage diminue.

Dans les anciens circuits de frein c'était comme ça.
D’ailleurs une remorque sur laquelle il n'y avait plus d'air peut bouger.

En cas de perte de la remorque, c'est la réserve qui alimente les poumons via la valve de la remorque.
Cette valve fait "un peu l'inverse" de celle du tracteur mais en pneumatique.

Pression de pilotage max = pas de pression en sortie vers les poumons
Pression de pilotage à 0 = pression max vers les poumons.

Ok Sébastien ,ça c'est vraiment le vieux ,tout vieux système ,les mains noir seul ,et deux ou la noir commande ,qui a très vite été abandonné ,car justement marche a l'envers de la logique ,
Le système sur les derniers 406 et trac surement et tout ce qui roule maintenant sont bien le rouge (rouge pour danger ) ,qui se ferment si pas/plus de pression (rupture du rouge ,ou pas d'air dans les bouteilles )= frein qui restent fermé ,ou qui freine si fuite d'air pour justement bloqué .
Et si remorque sur place freiné ,et pas d'air = frein bloqué .
Donc la valve est la vieille qui marche a l'inverse de se qui marche de nos jours (bien plus sécuritaire que l' ancien système )
kiki

La valve du 411 a une commande mécanique pour le frein à main.

Par contre, je ne vois pas ce levier sur la pièce de chez Mogparts.
Il faudrait peut-être leur poser la question.
A l'origine, sur le 411, il y a cette option.

Si jamais tu ne trouve pas, j'essaierai de regarder sur la mienne.

Bonne recherche.

kiki a écrit:

sebastien.janlin a écrit:

Attention que je confirme.
Pas de freinage = pression max dans le circuit de pilotage
au fur et à que tu freine, ta pression de pilotage diminue.

Dans les anciens circuits de frein c'était comme ça.
D’ailleurs une remorque sur laquelle il n'y avait plus d'air peut bouger.

En cas de perte de la remorque, c'est la réserve qui alimente les poumons via la valve de la remorque.
Cette valve fait "un peu l'inverse" de celle du tracteur mais en pneumatique.

Pression de pilotage max = pas de pression en sortie vers les poumons
Pression de pilotage à 0 = pression max vers les poumons.

Ok Sébastien ,ça c'est vraiment le vieux ,tout vieux système  ,les mains noir seul ,et deux ou la noir commande  ,qui a très vite été abandonné ,car justement marche a l'envers de la logique ,
Le système sur les derniers 406 et trac surement et tout ce qui roule maintenant  sont bien le rouge (rouge pour danger ) ,qui se ferment si pas/plus de pression (rupture du rouge ,ou pas d'air dans les bouteilles )= frein qui restent fermé ,ou qui freine si fuite d'air pour justement bloqué .
Et si remorque sur place freiné ,et pas d'air = frein bloqué .
Donc la valve est la vieille qui marche a l'inverse de se qui marche de nos jours  (bien plus sécuritaire que l' ancien système )
 kiki

Me suis arrêté au 411

C'est pour ça qu'il y avait trois prises sur les 406 (ancien et nouveau pilotage)?

Je pensais que c'était encore comme ça actuellement. Par manque d'air, il y a encore des remorques qui peuvent partir??? Les chauffeurs doivent mettre des cales.


@+

sebastien.janlin a écrit:

C'est pour ça qu'il y avait trois prises sur les 406 (ancien et nouveau pilotage)?

Je pensais que c'était encore comme ça actuellement. Par manque d'air, il y a encore des remorques qui peuvent partir??? Les chauffeurs doivent mettre des cales.

Oui sur les premiers une ,puis les trois ,puis les deux actuels (rouge et jaune )
Les remorques actuel sans air (si en état ) comme les camions (si en état) ne peuvent pas partir sans air (même si le frein a main est ouvert sans air il reste sur place ).
Par contre une histoire vrai : il y avait dans une usine un Actros qui roulait en équipe ,de matin ,et d'après midi ,et donc deux chauffeurs pour ce camion ,et je sais pas pourquoi ni comment "ils " ont fait ,mais en tout cas ,le camion était garée frein a main ouvert bouteille vide (pourquoi ??? ) ,en tout cas le deuxième est rentré dedans ,l'a démarré ,frein a main toujours ouvert (donc il était freiné par manque d'air ) ,MAIS le chauffeur n'a pas regardé son frein de parc ,et puis est partit dans l'usine pour chercher ses papiers ,voir sa tourné ,cherché un café ,et quand il est sorti ,son Actros était a moitié dans l'étang ,en train de boire la grande tasse ,moteur allumé

Donc une fois de l'air il a roulé tout seul comme un grand ,et a cassé son moteur avec l'eau ,maintenant qui a pris (a part le camion ) je sais pas
kiki

Moi, sur mon 800, pas de pression roues libres...

Salut  ,bon ,après avoir tout lu vos messages , j'ai donc plusieurs solutions  ,comme d hab  ,
j'ai regardé de plus près le     circuit de freins ,cet aprèm ,et je vais utiliser le tuyau de contrôle de pression dans le servo frein , celui qui indique au tableau  la pression exercée quand on freine
sur ces servos , il n'y a pas d'autre sortie , je vais faire un essai avant montage .Bien sur ce tube ,n'est pas gros  .
j’ai causé avec un Copain ,mécano poids lourds en activité ,ENCORE  ,et il m'a confirmé que les remorques d’aujourd’hui utilisent un système de frein avec des cylindres ,ou poumons , qu'il faut alimentés pour avoir du frein de stationnement ,
Ça ma surpris , j'ai connus ce principe quand j’étais Jeune  ce qui veut dire que le système avec des cylindres a ressorts ,serait révolu??
si c'est vrai , on revient en arrière de 30 ans  ,car une semie , ou une remorque freinée dans ces conditions , n'est pas sécurisée 100%
Tant qu il y a de l'air , c’est bloqué , en cas de fuite , elle se débine ,si elle est dételée  .
pour en revenir a mon sujet , le frein de parking que j'installe ,a la place du levier  encombrant , usé ,dans la cabine , je cherche encore l 'emplacement pour installer mon cylindre  ,
sur mon proto ,avec des tambours ,et dieu sait que c'est pas facile à faire freiner ces  406 , j’ai réussis a l'installer ET LE FAIRE FONCTIONNER pour que les contrôleurs de L' EUROPA TRUCK TRIAL en soient satisfaits
avec les disques , moins de courses , pas pertes sur le rattrapage ,donc , Y a KA
Sur ce coup là , j'ai un mois pour tout installer , et j'ai pas droit a l'erreur.
mais je suis tranquille
aller , soyez fort ,
merci pour votre aide , dans quelque temps ,on verra qui m'a le plus  aidé  ;

Bonjour,  et bien voilà , le système de freinage stationnement pneumatique est presque terminé .
J'attend un câble droit supplémentaire car il en faut deux de même longueur pour pouvoir les installer au milieu du châssis.
J'ai presque toutes les pièces pour faire le branchement,, j'attend la poignée de frein parce,et ma vanne relais.
Début de semaine , je recommence à travailler sur le sujet,
Il faudra certainement faire un support en hauteur pour poser la poignée freins .
Ensuite distribuer la tuyauterie , .
Bien content , ça va plus vite que j'aurais cru.

Rebonjour.
J'ai oublié de préciser que j'ai récupéré une vanne de 411, avec le levier.
Je dois aller là récupérer à Annecy , et je ne sais pas si elle fonctionne
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Donc celle ci à le levier du frein à main.
Comment est ce que ça fonctionne ??
A plus bon Dimanche.