U421 - joints boite de vitesse

Hier je me suis rendu compte que ma boite de vitesse du 421 (qui ne roule toujours pas, heureusement) n'a plus d'huile. Le vendeur m'avait prévenu d'un joint HS mais je croyait qu'il ne s'agissait que du soufflet qui lui aussi est HS, ehhh bé non on dirait ....

Quelqu'un a t il déjà changé ce joint, je suppose SPI .... quelle est la méthode ? Pour le 411 je crois savoir qu'il faut une clé spéciale à ergots ou de ce genre pour démonter le flasque, est ce la même clé pour le 421 ?
Ou trouver ce genre de clé ? A un moment sur l'ebay allemand un gars qui en fabriquait en vendait toutes les semaines ... mais bien sur, il n'a plus rien vendu depuis un moment, maintenant que j'en cherche une ... et je n'ai pas ses coordonnées pour lui poser la question.

Que faut il comme outils ?

Quelles sont les références de ce joint ? Si quelqu'un a des photos de son changement de joint, je suis preneur ....

merciiiiii par avance à tous ceux qui voudront bien me renseigner ... :p'tit verre:

est ce ce genre de clé/outil ? Celle de la photo est pour 411 .... je suppose identique au 421 ?

Question plus fondammentale: l'huile de la boite peut -elle se retrouver dans les ponts? et si oui comment?

Oui c'est bien cet outil ( du moins la même forme), Personnellement je l'ai "fabriqué " à l'aide d'une grosse douille sue lequel j'ai soudé une pièce puis petite tronconneuse pour faire les "tranchées et ajustage à la lime au plus juste.
Je peux te l'envoyer su tu veux mais il y a certainement un peu souffert pour le démontage le mieux est d'en refaire un; Il faut que les dents sont bien dans les rainures sinon ça saute quand tu force et il faut forcer !
Au remontage même chose, il faut (normalement) écraser une rondelle de réglage neuve qui coute quand même 60 € qui fait le jeu latéral. je nai jamais réussi ( clé a choc et outil vraiment adapté ?j'ai remonté la vielle rondelle.

Bonjour

le soucis , n'est pas vraiment de déposer cet ecrou, ça vient au burin sans forcer,

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mais plutot d'arracher la tulipe qui est montée "très" serrée sur l'arbre , sur le 411 c'était rallonge de 1m sur la clé!

voici la version de mon outil pour l'arracher et celle de Mickael fabriquée à partir d'un bout de cardan, les 2 fonctionnent , ça dépend de ce qu'on a sous la main ,
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Sprinter , sur l'éclaté de 411 qui traine sur le forum on voit bien que l'huile qui s 'échappe de boite par les sorties av ou ar , coule dans le tube de poussée , et depuis là si aussi le joint de sortie de pont est fatigué ça rentre ,de plus le joint de pont est prévu pour empecher la sortie d'huile , pas l'entrée !

à+

Attention au démontage au burin parce que après il faut resserrer
Pour l'écrasement de la rondelle de réglage ( qui s'écrase de 0.6 de mémoire , si l'empreinte n'est pas bonne . . .
C'est ce qui m'est arrivé, jamais pu serre assez.

merci beaucoup pour ces conseils et photos !! Une dernière chose .... pour y accéder, comment on retire la barre de poussée ? ques sont les conseils ou choses à éviter ?

et comment on change le joint spi ? faut il aussi démonter la seconde partie ou ce joint se change t il sans ce démontage ?

Autre question, pour accéder au vis du flasque, faut il démonter la prise de force qui part sur l'arrière ou y'a t il un truc ? Aujourd'hui j'ai été chercher le joint spi et j'ai un peu commencé à démonter mais c'est assez galère si on n'a pas les bons outils qui accèdent au vis .... faudrait presque tordre une clé de 15 .....
Demain s'il ne pleut pas je continue, donc tout conseil sera le bienvenu ....

Aussi, pour avancer l'essieu, je pense qu'il faut le tirer en avant avec un tire fort, mais quels organes doit on démonter, les amortisseurs restent il en place ou faut il démonter ???

J'ai aussi remarqué que j'avais des soufflets de cardans en un bloc, sans vis comme j'en ai sur mon 411, les nouveaux sont ils aussi ainsi ?

bonjour

une fois la tulipe sortie!! en force ! le joint est facile à extraire !

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pour le pont , il faut défaire les ressorts et amortisseurs et avancer le pont (le 421 c'est quasi pareil je pense )

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à+

merci Fred !!!
Je me disais aussi qu'il valait mieux ne pas démonter le logement du joint spi comme expliqué dans la revue technique, enfin là on y explique la dépose de la boite de vitesse ce que je ne souhaitais pas faire ....
Malheureusement il pleut donc je remet ça à un autre jour (le mog est dehors) ...

je voulais jouer au plus malin sans enlever les ressorts et amortisseurs (au garage on m'a juste dit de démonter la barre transversale et de tirer au tire fort) ... j'accède quand même tant bien que mal à la vis mais tout gêne autour. Sans parler de la grosse coulée d'huile, le tube en était rempli ...
Demain j'enlève le reste ..... peux tu me dire s'il faut aussi démonter la barre de direction ?
Malheureusement j'ai monté le mog un peu trop haut, je pense que les roues doivent toucher le sol juste pile poil ?

ça y est c'est enfin changé !!!!! pour ce qui est de l'écrou cranté, sans outil spécial je n'aurai jamais réussi à l'enlever, en tout cas pas au burin ça c'est sur !!
déjà là fallait forcer comme un malade ... bon, le filetage semble avoir eu quelque chose (petit "filaments" de fers au démontage), mais ça tient encore bien ... reste plus qu'à acheter l'huile pour vérifier si c'est étanche ...
voili voilou .... merci à ceux qui m'ont renseigné car c'était la 1ère fois que j'ouvrais cela ....

Quelqu'un sait il si l'outil de dépose est le même pour le 411 ?

Bonjour

et la tulipe est venue facilement ?? j'avais le montage énormément "serré"

à+

[quote="fred"]Bonjour

et la tulipe est venue facilement ?? j'avais le montage énormément "serré"

la tulipe est venue comme une lettre à la poste ..... cela étant j'ai remarqué que j'ai du taper un peu avec le marteau sur l'axe lors du remontage et la tulipe s'est posée un peu plus difficilement ... je n'ai pas insisté et j'ai limé un peu les 2-3 borts martellés et c'est à nouveau rentré facilement ... si ça se trouve ton mog avait déjà été démonté et la tulipe un peu forcée ....

J'ai encore l'outil de dépose, et une vieille boite de 411 qui traine, j'irai voir si l'outil est le même ....

Par contre j'en ai chié pour remonter le cardan ....jusqu'à ce que je trouve le truc ....

l'outil de déponse n'était pas le même sur la boite du 411 ....

mais voilà que mon 411 a le même soucis, l'huile a coulé à flot en forêt aujourd'hui .... ça tombe mal car je devais rentrer du bois toute la semaine .... grrrrr
le joint est commandé et j'espère qu'ils me prêteront à nouveau l'outil de dépose ... j'en ferai des photos et je mettrai l'outil du 421 et celui du 411 en ligne dès que j'aurai fait cela .... pffff vive les vacances !!!

ça y est je viens d'enlever les amortisseurs à mon 411 mais une question me turlupine ...

j'avais remis de l'huile dans la boite suite à la fuite pour le bouger encore .... y'a un petit peu d'huile qui a coulé mais très peu .... et là, en faisant la vidange de la boite, avant de tout démonter, je me rend compte que sous le soufflet il n'y a pas d'huile, et que presque 5 litres sont encore sortis de la boite ....
Est ce que ça se peut que le joint spi lache parfois puis parfois plus ? ou y'aurait il un autre soucis que le joint spi ?

Avis aux pros du joint spi ...

précision ... sous le soufflet il n'y a pas d'huile je voulais dire que ce n'était pas gorgé d'huile mais en forêt c'est bien par la que l'huile à coulé

Bonjour

En foret ! tu avais besoin d'une étanchéité dynamique (mog qui bouge) avec de l'huile chaude ! là tu passes en statique avec de l'huile froide donc plus épaisse ! pas étonnant que ça fuit moins!

à+

ok, d'ailleurs j'ai tout ouvert cet aprèm .... et le joint spi est effectivement bien resserré, il a bien vieilli et a fendillé lorsque je suis allé dessus au tournevis ... bref il était temps de le changer

Cependant je me heure à un gros soucis, la tulipe est sorti avec beaucoup de force et grâce à l'extracteur, ça a été beaucoup plus dur sur le 411 que sur le 421.
Mais là lorsque je relis plus haut que le joint spi sort tout seul, ehhhh ben pas le mien, même avec l'extracteur que j'ai (bon c'est pas ce qu'il y a de plus adapté mais ça aurait du sortir) j'ai réussi à tordre les pattes extérieures mais il a pas bougé d'un poil ....

Quelqu'un aurait il une idée comment je peux le sortir ?

je mettrai des photos quand servimg marchera à nouveau

j'oubliais Fred, pour remonter la tulipe, tu as fait comment (vu comme c'est dur à sortir, je pense que c'est pareil pour la rentrer ...) .. enfin quand j'aurai réussi à sortir mon joint spi et à remettre le nouveau

voilà la photo, ça à l'air de passer .... j'ai déjà pas mal amoché la ferraille du joint spi, mais ça ne bouge pas d'un yota

que faire :j'sais pas:

"la ferraille du joint spi", tu peux tout détruire, puisque tu vas changer le joint: petit burin, de l'extérieur vers l'intérieur

merci Denis, j'y avais pensé mais ce joint spi c'est du costaud, et la ferraille est doublée, ça ne se tord pas aussi facilement et j'avais peur d'entailleur la fonte autour .... tu crois que je peux y aller ??? c'est que c'est pas trop accessible et j'ai des soucis de mobilité de mon bras gauche, ça aide pas ... enfin je réattaquerai ça vendredi prochain ... ou un de ces soirs si j'ai le temps ....
Dire que sur le 421 c'est venu tout seul, faut dire que le joint spi y'a pas photo entre les deux, car pour le 411 c'est du costaud ... faudra que je mette des photos recto et surtout verso des deux joints spi, ça parlera plus

Bonjour

pour l'arracher , essaye des trous et des vis à placo vissées dans l'armature , en les faisant jouer petit à petit .sinon au burin essayant de le décoler radialement de son alésage quitte à déformer totalement la bague comme dit Denis

Remontage !! ça c'est fini à la masse ! la tulipe est montée serrée sur les cannelures et!! la bague de roulement derrière ! ça se voit sur une coupe ! que je n'ai pas sous la main!!

à+

merci pour ces infos

je vais essayer de décoller la bague, faut que je trouve autre chose que le tournevis FOP que j'ai pris hier, il n'a pas apprécié, malgré qu'il soit prévu de taper dessus au marteau ...

Pour le remontage, de faire ça à la masse ça ne risque pas de donner des ch'tons aux roulements, voire à la partie arrière de la boite de vitesse ?

La vis au milieu de l'axe, ça ne serait pas prévu pour mettre une tige filetée pour remettre la tulipe ?