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| Recherche Mog double cabine | |
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+3zoojump Pierre07 Leynaud Olivier 7 participants | |
Auteur | Message |
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Pierre07
Modéle de votre(vos) mogs : Unimog 1300L moteur OM352A 168cv Localisation : Ardèche Pays : Nombre de messages : 475 Date d'inscription : 15/01/2022
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Ven 10 Fév 2023, 14:53 | |
| Il y a 2 Olivier sur un projet similaire en ce moment. Je suis assez d'accord avec Gilles, l'Unimog (surtout les séries avec petits ponts) n'est pas l'engin le plus adapté pour mes voyages au long cours. C'est bien ce qu'on constatait aussi avec Olivier (l'autre Olivier. ). Moi par ex, j'ai acheté un 1300L pour un projet pro, mais pour faire des bornes dans de bonnes conditions, il me faudrait des ponts longs. Et les réducteurs sont réputés pour être susceptibles a grande vitesse. Le 1300L est parfaitement adapté à mes besoins pro sur le terrain, donc ça va, je prends le temps de rouler pépère, les optimisations ne seront que du bonus pour l'utiliser en raid. Mais pour une destination exclusive voyage, il faut bien réfléchir avant l'achat. Les optimisations sur mog coûtent cher aussi, en pièces, en temps de reflexion, en main d'oeuvre... Le1113, oui il a une super gueule oui. Il faudrait voir les rapports de boite et ponts(pas que ça tire trop court). Et au niveau motorisation, ils l'ont sorti en turbo ou juste le 352 atmo? |
| | | Leynaud Olivier
Modéle de votre(vos) mogs : 1550 L37 de 1994 Localisation : Sud ardeche Pays : Nombre de messages : 146 Date d'inscription : 08/02/2023
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Ven 10 Fév 2023, 19:44 | |
| Vous devez les connaître eux j’ai envoyé un mail pour avoir une idée mais je pense entre 30/40k d’après ceux qui sont passés partout on verra bien |
| | | barjot4x4
Modéle de votre(vos) mogs : 1700L Localisation : 92600 Asnières sur Seine Pays : Nombre de messages : 1014 Age : 69 Prénom : Alain Année : 1981 Date d'inscription : 25/02/2016
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Ven 10 Fév 2023, 23:50 | |
| L'annonce à Tilburg, c'est la boite hollandaise qui rachète aux enchères les pompiers français pour les revendre avec marge : Top Trucks B.V. à Tilburg : www.toptrucks.nl, sur leur site il yen a surement quelques autres. Si tu les veux aux prix de base, il faut surveiller : encheres-domaine.gouv.fr (là c'est chiant, c'est souvent réservé aux pros, c'est à dire qu'il faut un KBis et un NAF de pros automobile, regarde sur le site les conditions) www.alcopa-auction.fr www.interencheres.com
Ce sera toujours moins chers que chez ceux qui les achètent là pour les revendre avec marge (ils font juste chier à faire monter les prix)... |
| | | phil 11
Modéle de votre(vos) mogs : 1550
2150
1400
300 Localisation : 11700 PEPIEUX Pays : Nombre de messages : 2922 Age : 66 Emploi/loisirs : Vigneron Prénom : philippe Date d'inscription : 17/02/2009
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Sam 11 Fév 2023, 08:41 | |
| - barjot4x4 a écrit:
- (ils font juste chier à faire monter les prix)...
Non , ils gagnent leur vie en faisant leur boulot . Les pompiers genre ceux de Gironde se vendent souvent plus de 25 k euros à l'adjudication ; ajoute à cela les frais de vente , de transport et de remise en état ( au prix ou sont les pièces ) et la garantie pro , ils ne font pas une marge extraordinaire . |
| | | Gilles78
Modéle de votre(vos) mogs : 2150L CC + Defender 130 TD4 CC Localisation : 78 Pays : Nombre de messages : 1127 Emploi/loisirs : Photographe Prénom : Gilles Année : 1996 Date d'inscription : 21/03/2018
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Sam 11 Fév 2023, 09:45 | |
| - phil 11 a écrit:
- barjot4x4 a écrit:
- (ils font juste chier à faire monter les prix)...
Non , ils gagnent leur vie en faisant leur boulot . Les pompiers genre ceux de Gironde se vendent souvent plus de 25 k euros à l'adjudication ; ajoute à cela les frais de vente , de transport et de remise en état ( au prix ou sont les pièces ) et la garantie pro , ils ne font pas une marge extraordinaire . Perso je suis assez d'accord avec l'analyse de Philippe. Cela permet de toucher un véhicule âgé qui a été contrôlé et reçu une maintenance pro pour une garantie pro. C'est vrai qu'au final leur marge n'est pas si élevé. Le véhicule pompiers ne sont pas forcément tous irréprochables ... Lors de mon " long " séjour en Allemagne chez un spécialiste Unimog, j'ai eu l'occasion de voir deux ex pompiers français remis en état pour la vente. J'ai été très surpris de constater tout le travail MO fait et le changement de nombreuses pièces pour du neuf. Ça chiffre très très vite.
Dernière édition par Gilles78 le Sam 11 Fév 2023, 10:03, édité 1 fois |
| | | Pierre07
Modéle de votre(vos) mogs : Unimog 1300L moteur OM352A 168cv Localisation : Ardèche Pays : Nombre de messages : 475 Date d'inscription : 15/01/2022
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Sam 11 Fév 2023, 10:03 | |
| Tout à fait Gilles, les ex pompiers ne sont pas irréprochables, ils ont vécu avant nous et ils ont également le poids des années. Les ccf (camion citerne feu) ont toujours la citerne pleine, prêts à intervenir. Pour le mien par ex, c'était 8 tonnes de ptac en permanence. Et pour les démarrages, pas sûr que les temps de chauffe soient toujours respectés, ce sont des véhicules d'intervention. Ça reste de bonnes bases quand même, mais il ne faut pas croire que c'est du clef en main prêt à partir sous prétexte que c'est un ex pompier, les budgets entretien ne sont pas illimités non plus dans les petites casernes. |
| | | Gilles78
Modéle de votre(vos) mogs : 2150L CC + Defender 130 TD4 CC Localisation : 78 Pays : Nombre de messages : 1127 Emploi/loisirs : Photographe Prénom : Gilles Année : 1996 Date d'inscription : 21/03/2018
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Sam 11 Fév 2023, 10:07 | |
| Il y a aussi un paquet de joints secs, durites et courroies a changer. Pour certains, la pièce ne pas coûte chère mais bcp de travail...
Dernière édition par Gilles78 le Sam 11 Fév 2023, 11:46, édité 1 fois |
| | | Pierre07
Modéle de votre(vos) mogs : Unimog 1300L moteur OM352A 168cv Localisation : Ardèche Pays : Nombre de messages : 475 Date d'inscription : 15/01/2022
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Sam 11 Fév 2023, 10:24 | |
| Tout à fait. J'ai changé le régulateur pneumatique, emetteur+récepteur embrayage (joints hs), fait refaire la pompe à injection (ressort cassé!!) et changé les 6 nez d'injecteurs qui pissaient. J'ai changé les croisillons pont/réducteurs et les croisillons de l'arbre moteur/boite. Pout l'arbre moteur, ils n'avaient pas de jeu, mais j'ai voulu les graisser. Accès impossible aux graisseurs, donc démontage de l'arbre, et quand j'ai mis la graisse en pression, les joints cache pousssière ont éclaté, ils étaient secs et fendus. |
| | | Gilles78
Modéle de votre(vos) mogs : 2150L CC + Defender 130 TD4 CC Localisation : 78 Pays : Nombre de messages : 1127 Emploi/loisirs : Photographe Prénom : Gilles Année : 1996 Date d'inscription : 21/03/2018
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Sam 11 Fév 2023, 12:03 | |
| - Pierre07 a écrit:
Le1113, oui il a une super gueule oui. Il faudrait voir les rapports de boite et ponts(pas que ça tire trop court). Et au niveau motorisation, ils l'ont sorti en turbo ou juste le 352 atmo?
Oui Pierre, il y a une version Turbo. La dernière série des années 90 est top et moins fatiguant sur la durée mais même pour un 4x4, on ne fait pas la même chose qu'avec un Unimog. J'ai un copain qui en a un en version camping car, avec il roule tranquille et ne dépasse pas les 85kmh, conso sans être à l'économie 20L. ( avant il a eu 3 Unimogs et 20 années de voyage avec ) Par contre en côte il n'avance pas mais cela ne le dérange pas |
| | | Gilles78
Modéle de votre(vos) mogs : 2150L CC + Defender 130 TD4 CC Localisation : 78 Pays : Nombre de messages : 1127 Emploi/loisirs : Photographe Prénom : Gilles Année : 1996 Date d'inscription : 21/03/2018
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Sam 11 Fév 2023, 18:34 | |
| C'est peut être une piste intéressante ?
https://www.leboncoin.fr/utilitaires/2298009798.htm
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| | | Pierre07
Modéle de votre(vos) mogs : Unimog 1300L moteur OM352A 168cv Localisation : Ardèche Pays : Nombre de messages : 475 Date d'inscription : 15/01/2022
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Sam 11 Fév 2023, 18:52 | |
| C'est sûr qu'il y a des camions moins chers que les unimogs et mieux taillés pour la route(je ne sais pas comment roulent ces renault) En fait il faut essayer un unimog sur 50 ou 100 bornes( et en ponts courts) pour s'en faire une bonne idée avant d'envisager un long voyage en tracteur . Ça peut changer une décision. Après, je comprends la passion, j'adore mon mog et je veux le garder malgré ses "défauts", mais la passion a un prix, et ça pique parfois.. |
| | | Gilles78
Modéle de votre(vos) mogs : 2150L CC + Defender 130 TD4 CC Localisation : 78 Pays : Nombre de messages : 1127 Emploi/loisirs : Photographe Prénom : Gilles Année : 1996 Date d'inscription : 21/03/2018
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Sam 11 Fév 2023, 19:16 | |
| Vu l'équation posée par Olivier pour son projet famille et voyage, rêver en cinémascope technicolor ça ne fera pas avancer la chose mais plutôt perdre du temps. Il ne faut pas penser qu'au gars qui est derrière le volant et se fait plaisir à conduite un Unimog. C'est un réflexe très réducteur ... Et le bilan peut devenir très amère durant le voyage ( s'il y a voyage finalement ). Généralement le reste de l'équipage se moque pas mal de savoir avec quoi on roule mais plutôt, capacité de vie à bord, budget, confort relatif, etc etc. Le côté " tracteur " comme tu le soulignes Pierre est assez bien choisi pour certains Mog Après, ce n'est pas moi qui va voyager avec mais cela me semble pas très réaliste, après ça dépend du rêve... Sûr qu'avec 5 hamacs, un camping gaz, 3 jerrycans et une glacière on peut s'éclater mais combien de temps en famille ? Oui je grossis le trait mais vaut mieux le faire maintenant que plus tard, non ? |
| | | Gilles78
Modéle de votre(vos) mogs : 2150L CC + Defender 130 TD4 CC Localisation : 78 Pays : Nombre de messages : 1127 Emploi/loisirs : Photographe Prénom : Gilles Année : 1996 Date d'inscription : 21/03/2018
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Sam 11 Fév 2023, 19:26 | |
| Je précise que je ne connais rien du camion Renault en question, c'est juste un hasard en parcourant les annonces. Il me semble être dans la cible d'Olivier pour un budget de départ très très réaliste vu qu'il y a déjà une cellule dessus. C'est pas si courant non plus, même pour un Renault.
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| | | Pierre07
Modéle de votre(vos) mogs : Unimog 1300L moteur OM352A 168cv Localisation : Ardèche Pays : Nombre de messages : 475 Date d'inscription : 15/01/2022
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Sam 11 Fév 2023, 19:31 | |
| Olivier, j'ai changé mes pneus, je suis passé sur des michelins xzl, mais j'avais des conti mpt80 usés en pointe avant. Je crois que c'était pire qu'un tracteur, ça faisait vibrer les ressorts de suspension avant, on m'entendait avant de me voir. Maintenant avec les michelin c'est du bonheur, mais c'est plus de 1000 balles par pneu, et il faut rajouter le montage et peut être des chambres si pas de jantes tubeless. Les xzl sont assez difficile à trouver en bonnes occasions en 365 80 20, donc pour avoir 4 pneus montés il fait prevoir un billet de 5000 si mauvaise monte sur le camion à l'achat. |
| | | Pierre07
Modéle de votre(vos) mogs : Unimog 1300L moteur OM352A 168cv Localisation : Ardèche Pays : Nombre de messages : 475 Date d'inscription : 15/01/2022
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Sam 11 Fév 2023, 19:47 | |
| - Gilles78 a écrit:
- Je précise que je ne connais rien du camion Renault en question, c'est juste un hasard en parcourant les annonces.
Il me semble être dans la cible d'Olivier pour un budget de départ très très réaliste vu qu'il y a déjà une cellule dessus. C'est pas si courant non plus, même pour un Renault.
Oui c'est sûr que c'est une annonce intéressante à première vue, et il est monté en michelin qui ont l'air en bon état. Après, c'est un peu "dur" aussi, venant de celui qui a un super Unimog super bien équipé, de dire au nouveau qui bave devant, "tu devrais regarder les renault". |
| | | Gilles78
Modéle de votre(vos) mogs : 2150L CC + Defender 130 TD4 CC Localisation : 78 Pays : Nombre de messages : 1127 Emploi/loisirs : Photographe Prénom : Gilles Année : 1996 Date d'inscription : 21/03/2018
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Sam 11 Fév 2023, 20:06 | |
| Pierre,. Je ne veux pas être " dur " loin de là et si c'est le ressenti qu'il y a en me lisant et bien je m'en excuse car ce n'est pas ce que je voulais. Je cherche juste à rendre service à Olivier. Mon Unimog n'a rien à voir dans tout ça. Le budget est différent et c'est un autre sujet qui ne m'empêche pas tenter à rester objectif envers Olivier, enfin c'est ce que j'essaie de faire |
| | | Pierre07
Modéle de votre(vos) mogs : Unimog 1300L moteur OM352A 168cv Localisation : Ardèche Pays : Nombre de messages : 475 Date d'inscription : 15/01/2022
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Sam 11 Fév 2023, 20:30 | |
| J'ai bien compris Gilles que tu n'as aucune intention négative. Je dis juste que l'Unimog est quand même un engin qui fait rêver beaucoup de grands (et moins grands) garçons, et que c'est difficile de s'entendre dire, quand t'as les yeux qui brillent comme un gosse, oublie l'unimog, achète un Renault.. Sur le fond tu es dans la justesse, je te rejoins, mais moi aussi j'ai un unimog, donc je ne peux pas dire à un mec, arrête de baver, sois raisonnable.. |
| | | Gilles78
Modéle de votre(vos) mogs : 2150L CC + Defender 130 TD4 CC Localisation : 78 Pays : Nombre de messages : 1127 Emploi/loisirs : Photographe Prénom : Gilles Année : 1996 Date d'inscription : 21/03/2018
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Sam 11 Fév 2023, 21:02 | |
| D'accord Moi c'est pas le 2150 qui me fait rêver... Mais un super 416 en version Torpédo, ça me rend dingo ! Déjà que je suis tout de même bien atteint... Ma femme n'est pas d'accord Comme quoi l'herbe est toujours plus verte chez le voisin
Dernière édition par Gilles78 le Sam 11 Fév 2023, 21:21, édité 1 fois |
| | | Gilles78
Modéle de votre(vos) mogs : 2150L CC + Defender 130 TD4 CC Localisation : 78 Pays : Nombre de messages : 1127 Emploi/loisirs : Photographe Prénom : Gilles Année : 1996 Date d'inscription : 21/03/2018
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Sam 11 Fév 2023, 21:08 | |
| Pour moi concernant les pneus, plus que l'usure c'est l'âge de la gomme qui dégrade le confort, la sécurité et le bruit. Un Michelin âgé même s'il n'a jamais roulé et qui semble neuf bien vaut mieux éviter de partir en voyage loin de chez soi avec. C'est désagréable et dangereux |
| | | zoojump
Modéle de votre(vos) mogs : 2150 double cabine Localisation : Sans Pays : Nombre de messages : 506 Age : 66 Emploi/loisirs : Parachutiste pro retraité Prénom : Jacques Année : 1996 Date d'inscription : 30/09/2017
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Lun 13 Fév 2023, 10:13 | |
| - Citation :
- . mais pour faire des bornes dans de bonnes conditions, il me faudrait des ponts longs.
Je ne comprends pas pourquoi vous voulez rouler vite en voyage surtout avec un Unimog , personnellement je ne prends que les nationales car je ne suis pas pressé et je suis constamment à la recherche de pistes pour me retrouver dans les endroits sauvages et désertiques .Et c'est là que le choix de l'Unimog prends tout son intérêt , malgré que l'on ne l'exploite pas au maximum de ses capacités, mais il ne faut pas oublier que me concernant c'est ma maison Actuellement sur 3 mois de Maroc , j'ai fait pratiquement 90% de pistes, même si je galère souvent et ça me prend beaucoup de temps , mais avec un bon gps et de bonnes cartes, j'aime ça ! De plus, vouloir faire rouler vite un Mog , est pour moi, contraire à sa vocation, car l'ensemble réducteurs, roulements etc n'apprécient pas. Conf; Christophe, Jean Marie etc Je peux comprendre que certains ne font que des virés de quelques jours ou quelques mois avec des impératifs de dates , donc évidemment ce n'est plus le même contexte. Pleins de gens ont fait des bornes avec des Mog , voir même des TDM sans encombres, si tu le mènes comme il doit être utilisé ! Donc pour en finir il faut bien savoir ce que l'on veut faire en voyage et choisir le meilleur véhicule adapté. Pour beaucoup le mog restera toujours un rêve et il faut vivre ses rêves , mais il y a aussi pleins d'autres bons camions plus adaptés ... Voili voilou c'était mon humble avis , je vous laisse je dois faire mes niveaux de réducteurs et ponts Bonne journée à tous |
| | | Leynaud Olivier
Modéle de votre(vos) mogs : 1550 L37 de 1994 Localisation : Sud ardeche Pays : Nombre de messages : 146 Date d'inscription : 08/02/2023
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Lun 13 Fév 2023, 15:18 | |
| En fait vous avez tous mi dans le mille je m’explique : Je dois faire une crise de la 40 ou j’ai la change de vivre dans une région où nous avons énormément de possibilités de balades avec franchissements et paysages fous sans croiser personne et c’est le confinement qui nous a fait tourner la tête avec ma femme et nos gamins . Par contre tous m’avaient permis en très peu de temps en soit de recentrer mes envies et rendre possible ce projet . Donc plus double cabine mais simple après avec échanger pendant 2/3 jours avec des types qui voyagent en ce moment un m’a dit clairement regretter la double cabine pour la simple par manque cruel de place dans la cellule. Ce profil correspond au nôtre puisque 3 enfants et chien. Donc vous me l’aviez déjà dit plus haut . Après j’ai eu la réponse de la société hollandaise donc en gros le Mog que je vous avez mi en photo sort à 43500€,mais la famille en Mog m avait dit 30-40 le Mog et coup dur la cellule 75000€ là à ce moment je n’étais pas prêt mais ça a le mérite de remettre les pieds sur terre,pour être honnête je ne suis pas prêt à mettre autant à mon âge dans un Mog donc je continu à vous lire et mes recherches de la bonne occasion et voir idem une cellule et gratter dessus avec les collègues . Autre belle surprise chez vous les 416 comme celui en vente ici le jaune et bleu que j’ai trouvé sur LBC qui est canon donc pourquoi partir sur un model comme ça et faire en fonction de mes moyens/envies/dispo bref l’avantage des Mog c’est la polyvalence de la bête donc j’apprends chez vous et je ferais avec ce qui passe . |
| | | barjot4x4
Modéle de votre(vos) mogs : 1700L Localisation : 92600 Asnières sur Seine Pays : Nombre de messages : 1014 Age : 69 Prénom : Alain Année : 1981 Date d'inscription : 25/02/2016
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Mer 15 Fév 2023, 09:43 | |
| Allez, par curiosité, un Unimog 1550L pompier, cabine approfondie, vendu aux enchères le 23/02/2023 en France :
https://www.interencheres.com/vehicules/vente-mixte-engins-de-chantier-engins-de-manutention-et-levage-equipements-et-outillage-btp-remorques-605545/lot-71173718.html?utm_source=alertes&utm_medium=email&utm_campaign=daily-Wed-2023-02-15
À mon avis, il risque de faire plus de 30 000 €, mais il faut voir. |
| | | Pierre07
Modéle de votre(vos) mogs : Unimog 1300L moteur OM352A 168cv Localisation : Ardèche Pays : Nombre de messages : 475 Date d'inscription : 15/01/2022
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Mer 15 Fév 2023, 10:45 | |
| Quelle différence majeure entre un 1550 et un 1300? La motorisation et la boite?
|
| | | Pierre07
Modéle de votre(vos) mogs : Unimog 1300L moteur OM352A 168cv Localisation : Ardèche Pays : Nombre de messages : 475 Date d'inscription : 15/01/2022
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Mer 15 Fév 2023, 11:04 | |
| - zoojump a écrit:
-
- Citation :
- . mais pour faire des bornes dans de bonnes conditions, il me faudrait des ponts longs.
Je ne comprends pas pourquoi vous voulez rouler vite en voyage surtout avec un Unimog , personnellement je ne prends que les nationales car je ne suis pas pressé et je suis constamment à la recherche de pistes pour me retrouver dans les endroits sauvages et désertiques .Et c'est là que le choix de l'Unimog prends tout son intérêt , malgré que l'on ne l'exploite pas au maximum de ses capacités, mais il ne faut pas oublier que me concernant c'est ma maison Actuellement sur 3 mois de Maroc , j'ai fait pratiquement 90% de pistes, même si je galère souvent et ça me prend beaucoup de temps , mais avec un bon gps et de bonnes cartes, j'aime ça !
De plus, vouloir faire rouler vite un Mog , est pour moi, contraire à sa vocation, car l'ensemble réducteurs, roulements etc n'apprécient pas. Conf; Christophe, Jean Marie etc
Je peux comprendre que certains ne font que des virés de quelques jours ou quelques mois avec des impératifs de dates , donc évidemment ce n'est plus le même contexte.
Pleins de gens ont fait des bornes avec des Mog , voir même des TDM sans encombres, si tu le mènes comme il doit être utilisé !
Donc pour en finir il faut bien savoir ce que l'on veut faire en voyage et choisir le meilleur véhicule adapté. Pour beaucoup le mog restera toujours un rêve et il faut vivre ses rêves , mais il y a aussi pleins d'autres bons camions plus adaptés ...
Voili voilou c'était mon humble avis , je vous laisse je dois faire mes niveaux de réducteurs et ponts
Bonne journée à tous Des ponts longs pour rouler aussi doucement, voir a peine plus vite que pas très vite, et surtout soulager le moteur et la conso sur les longs trajets. Tourner à 1600 tours à 65km/h au lieu de 2300 tours, ça fait une grosse différence. Et oui ça laisse un peu de marge pour rouler un peu plus vite sur nationale. Il semble raisonnable de surtout éviter les longs trajets autoroute à vitesse soutenue avec les petits ponts. Tous les points de vue se défendent. Dans mon cas, faire 10h de nationale/départementale à 65km/h en moulinant à 2200/2300 tours ça me fait mal. C'est ce qui m'attends 2x la semaine prochaine (+ 2 x 6h, soit 32h h de route). |
| | | canard wc
Modéle de votre(vos) mogs : 416 bb cam / 406 VASP travaux / 403 forestier / 416 ex pompier Localisation : corse Pays : Nombre de messages : 258 Age : 36 Prénom : philippe Date d'inscription : 01/03/2018
| Sujet: Re: Recherche Mog double cabine Mer 15 Fév 2023, 16:41 | |
| - Pierre07 a écrit:
- Quelle différence majeure entre un 1550 et un 1300? La motorisation et la boite?
Je crois surtout que la gamme au dessus des 1300 ont des reducteurs plus enclin à encaissé de long trajets à allure soutenu . |
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