Unimog 421.123, Masse maximale autorisée à 4000 kg

Bonjour,

J'ai un 421.123 qui je pense n'a jamais été immatriculé. Je n'ai pas de trace de ce dernier dans les préfectures ou autre.

Sur la plaque du mog, j'ai bien 2500 kg par essieu admissible, et pour la case "Permissible total weight" j'ai 4000kg de marqué. Est ce pareil pour tous les 421 ou cela correspond t'il a un type en particulier (PL,TRA,TRR etc..)

Merci de votre aide

Se poser la question du PTAC d'un 421 est la première chose à faire. Avant d'acheter de préférence.

Si on a le permis poids lourds (C) et comme le 421 a été produit de 1966 à 1989, la carte grise collection peut être une solution. Sauf que la réglementation interdit de rouler chargé mais dispense -définitivement-  du contrôle technique.

Si on a pas le permis C , la seule issue est un 421 dont le PTAC -sur la carte grise et sur la plaquette d'identification- est inférieur à 3500 kg.


Autant que je sache, le détarage n'est plus possible. Pas plus en carte grise normale qu'en carte grise collection.

sprinder83 a écrit:

Se poser la question du PTAC d'un 421 est la première chose à faire. Avant d'acheter de préférence.

Si on a le permis poids lourds (C) et comme le 421 a été produit de 1966 à 1989, la carte grise collection peut être une solution. Sauf que la réglementation interdit de rouler chargé mais dispense -définitivement-  du contrôle technique.

Si on a pas le permis C , la seule issue est un 421 dont le PTAC -sur la carte grise et sur la plaquette d'identification- est inférieur à 3500 kg.


Autant que je sache, le détarage n'est plus possible. Pas plus en carte grise normale qu'en carte grise collection.

Le soucis c'est que la question du PTAC sans plaque de tare ni carte grise est compliquée.

J'ai cru entendre que le PTAC des 421 PL est a 4250 kg. Pourquoi y'a t'il 4000 sur ma plaque Mercedes ? Sachant que j'ai les doubles ressort de compensation d'usine dessus (j'ai le bon de commande du véhicule avec toutes les options qui avaient été demandées).

Donc je cherche à savoir si qqn aurait un 421 avec ce 4000 kg sur la plaque pour savoir à quelle catégorie il correspond..

Ton 421.123 est en quel type ?

Dans le bouquin les 122 et 123 sont à 4T PTAC



Mon 141 est à 4,1T

Je t'ajoute les annotations "*" pour info:

L'un comme l'autre ( le 123 et le 124) ont été détarés dans les années 1990.

Leur PTAC a été réduit administrativement de plus de 3500 kg à moins de 3500 kg. Reduisant évidemment la charge utile mais permettant la conduite avec un permis B.

A l'époque çà ne posait pas de problème et c'était une affaire très banale et courante.

tobec a écrit:

Je t'ajoute les annotations "*" pour info:

Au top merci,

Rien d'anormal alors, et je ne sais même pas si ça a un lien avec le type de CG au final... c'est simplement par rapport aux limites mécaniques du véhicule.


Merci à vous

Si si,le poids total autorisé est directement lié au type de carte grise délivré

Étrange alors... Car rien ne correspond avec un poids a 4000 kg.. même merco ne sait pas..

Ces incohérences s'explique par le fait que ces véhicules sont monté à la carte lors de la commande.Il n'y avait rien de standard,et tu pourrais avoir devant toi dix 421,aucun ne serrait identique à un autre,même dans la même série.Le ponpon fut un 421 déniché en Alsace,avec la facture d'origine fournie,équipé d'un om352 d'origine.Une fois que tu a vu ça,tu comprend que tout est possible chez l'oncle Benz

Mais alors c'est quasi impossible d'avoir un barré rouge en accord complet avec son véhicule ?

Reste la possibilité , payante, de consulter Mercedes Benz France pour obtenir la "Data Card" ou Inspektions-Karte
correspondante au numero de chassis de ton 421.
Le numero de chassis est frappé sur la partie avant du longeron droit du chassis.
La data card indique:
-- tous les équipements et options que comportait le véhicule lors de sa livraison.
-- les numeros moteur, boites, ponts, cabine, direction, attelage, marque et dimension des pneus.
--le nom du client ( privé, concessionnaire, pays etc etc )
--le lieu où le véhicule a été livré

et la date .

Hélas , les divers poids n'y figurent pas. Ils se trouvent sur la notice descriptive- certificat de conformité .

sprinder83 a écrit:

Reste la possibilité , payante, de consulter Mercedes Benz France pour obtenir la "Data Card" ou Inspektions-Karte  
correspondante au numero de chassis de ton 421.
 Le numero de chassis est frappé sur la partie avant du longeron droit du chassis.
La data card indique:
-- tous les équipements et options que comportait  le véhicule lors de sa livraison.
-- les numeros moteur, boites, ponts, cabine, direction, attelage, marque et dimension des pneus.
--le nom du client ( privé, concessionnaire, pays etc etc )
--le lieu où le véhicule a été livré

et la date .

Hélas , les divers poids n'y figurent pas. Ils se trouvent sur la notice descriptive- certificat de conformité .

J'ai a disposition cette data card, qui d'ailleurs m'a été fourni gratuitement. Je n'ai par contre aucune mention du nom du client et du lieu de livraison.. peut être existe t'il encore un autre type de carte ?

J'ai d'ailleurs obtenu un barré rouge directement chez Mercedes, mais ces derniers m'ont répondu qu'ils n'avaient pas le document exact, car il n'existait pas.. et ce gratuitement également.

Bonjour

Intéressant tes recherches , tu aurais l'adresse du service qui te fournit les documents , on dirait que selon le responsable au cours des années ,on a pas de documents , des docs payantes ou gratuites ! on peut croire au miracle pour obtenir de nouveau des passages de 411 en tra !

adresse en mp si tu ne veux pas la diffuser en direct !

merci

à+

Il y a deux cartes différentes .

La fahrzeugkarte qui correspond aux specifications demandées lors de la commande
L' Inspektions- Karte est établie lorsque le véhicule quitte la chaine de montage, donc tel qu'il a été livré par l'usine.

La première, me semble-t-il , est obtenue sur demande et gratuitement auprès de MB France Rocquencourt.
La seconde peut être obtenue; via un representant de la marque éventuellement gratuitement à titre de "geste commercial" .
                                          ;  directement auprès de MB France et facturée.

Le barré rouge (notice descriptive) délivrée gratuitement est la notice "générique" qui ne comporte pas la partie specifique à ton véhicule , à savoir le certificat de conformité.
Disons que c'etait comme çà, il y a peu....


On peut comprendre que MBfrance, filliale de DaimlerBenz AG,  n'ait pas toutes les archives, car avant la création de MB France, les véhicules importés en France étaient importés par Charles Delecroix Royal Elysées pour la gamme véhicules de tourisme, et par REVI (Royal Elysées Véhicules Industriels) pour les autres.
Je n'ai plus en tête la date de création de MB France, 1970 ????

sprinder83 a écrit:

Il y a deux cartes différentes .

La fahrzeugkarte qui correspond aux specifications demandées lors de la commande
L' Inspektions- Karte  est établie lorsque le véhicule quitte la chaine de montage, donc tel qu'il a été livré par l'usine.

La première, me semble-t-il , est obtenue sur demande et gratuitement auprès de MB France Rocquencourt.
La seconde peut être obtenue; via un representant de la marque éventuellement gratuitement à titre de "geste commercial" .
                                          ;  directement auprès de MB France et facturée.

Le barré rouge (notice descriptive) délivrée gratuitement est la notice "générique" qui ne comporte pas la partie specifique à ton véhicule , à savoir le certificat de conformité.
Disons que c'etait comme çà, il y a peu....


On peut comprendre que MBfrance, filliale de DaimlerBenz AG,  n'ait pas toutes les archives, car avant la création de MB France, les véhicules importés en France étaient importés par Charles Delecroix Royal Elysées pour la gamme véhicules de tourisme, et par REVI (Royal Elysées Véhicules Industriels) pour les autres.
Je n'ai plus en tête la date de création de MB France, 1970 ????

Bien vu, c'est la fahrzeugkarte que j'ai eu, je vais essayer de demander la Inspektions- Karte.

Effectivement, c'est un barré rouge spécimen, mais le gars de chez mercedes m'a dit d'utiliser celui ci pour mes démarches administratives??? Ce sont des documents enregistrés en archive pour chaque type de véhicule ou c'est eux qui les re-font à la demande en partant d'un vierge ?

Mon mog était de fin 1969, ça peut être logique..

fred a écrit:

Bonjour

Intéressant tes recherches , tu aurais l'adresse du service qui te fournit les documents , on dirait que selon le responsable au cours des années ,on a pas de documents , des docs payantes ou gratuites ! on peut croire au miracle pour obtenir de nouveau des passages de 411 en tra !

adresse en mp si tu ne veux pas la diffuser en direct !

merci

à+

Pour le moment je vais finir mon dossier en cours avec cette personnes avant de partager l'adresse (avec son accord) car j'ai galérer a obtenir un mail, je suis passé par une agence local, puis paris, puis service homologation, puis par l'unimog museum, en passant par mercedes allemagne etc... je ne voudrais pas que l'interlocuteur me reproche d'avoir diffusé son mail.

Bonjour

ok biensur ,je comprends , on verra plus tard pour les 421 et 411 tra

merci

à+

fred a écrit:

Bonjour

ok biensur ,je comprends , on verra plus tard pour les 421 et 411 tra

merci

à+

J'ai demandé en tra ils n'ont rien. Que Vasp, cam, trr ou vtts

Et petite question, un barré rouge spécimen que l'on rempli soit même c'est valable ou pas légalement ? Sans vouloir gruger quoi que ce soit.. mais la la personne m'a sorti un barré rouge de 421 124 avec om616 alors que je suis en 421 123 om615, mais il me dit que c'est le barré rouge qui s'approche le plus de ça dans sa base de donnée et qu'il n'en a pas pour 421 123.. donc ça va bloquer a la préfecture non ?

Bonjour

ok ; vtts ? c'est quoi ?

à+

Je me suis planté, c'est VTSU et VTST soit véhicule spécial de transport. En gros un PL autorisé à rouler sans tachygraphe..

Distinguer un OM621 d'un OM615 , n'est pas à la portée du premier venu....et encore moins d'un centre de controle technique.

Les prefectures n'ont plus rien à faire dans les immat, c'est l'ANTS qui en est chargé, ne fonctionne qu'avec les éléments qu'on lui transmet.
Ce qui laisse quelque latitude.

sprinder83 a écrit:

Distinguer un OM621 d'un OM615 , n'est pas à la portée du premier venu....et encore moins d'un centre de controle technique.

Les prefectures n'ont plus rien à faire dans les immat, c'est l'ANTS qui en est chargé, ne fonctionne qu'avec les éléments qu'on lui transmet.
Ce qui laisse quelque latitude.

Les contrôleurs des dossiers ANTS dans le cadre de dossiers spécifiques de ce genre sont bien basés en préfecture, et si il est malin il va quand même lire les informations du barré rouge et voir que ça ne correspond pas complètement.. a voir.. rien que pour la cylindrée entre ma demande de CG et le barré rouge ce ne sera pas la même.. ou alors je laisse la cylindrée du 616 sur la demande de cg...

Nouveau mail du service homologation de chez Mercedes, ils n'ont toujours pas trouvé de barré rouge pour 421-123, cette fois ci la personne m'a donné celui d'un 421-122 en me conseillant de faire mes démarches à la FFVE car il ne pouvait pas me donner mieux…

Compliqué l'affaire même avec les bon services...