choisir entre un petite gamme et moyenne gamme ( 411 / 406 )

Bonsoir à toutes et tous,
Je n'ai pas trouvé de rubrique de comparaison simplifiée entre un Unimog 411 et un 406 ( petite gamme et moyenne gamme).
Bon le poids est la première différence avec un VL et un PL,
mais pour ce que sont les puissances moteur, couple, boites de vitesses, equipements, j'ai l'impression qu'on trouve a installer les "outils" dans les deux gammes.
Mais la taille est sensiblement différente ce qui explique le poids et donc la catégorie de permis.
Mais quelqu'un pourrait-il me guider pour faire pencher la balance d'un coté ou de l'autre pour une utilisation comme tracteur forestier, avec un treuil et 4 roues motrices et blocage de différentiel?
Merci d'avance car il me semble que les gammes sont très vastes!

c'est vaste, tu a besoin de quelque chose de puissant, avec beaucoup de couple?pour résumé tu fait du gros chantier? les permis que tu possedes, ton budget d'achat, celui d'utilisation...

Tout ce que fait un 406,le 411 peut le faire,un peut moins vite des fois il est vrai.C'est surtout pour la maintenance,les réparationss, et le cout d'utilisation qu'il y a une vrai différence,qui est de loin à l'avantage du 411....Reste le choix du 421,qui est un 411 vitaminé,et qui est vraiment un bon choix,mais le prix d'un 421 VL (car la majorité sont des PL) fait que le 411 reste imbattable.J'ai travaillé en foret avec plusieurs années,et franchement c'est fou ce qu'on abat comme boulot avec.

scoobidoo a écrit:

c'est vaste, tu a besoin de quelque chose de puissant, avec beaucoup de couple?pour résumé tu fait du gros chantier? les permis que tu possedes, ton budget d'achat, celui d'utilisation...

Bpnjour,
J'ai les permis PL de conversion militaire et donc tous les C1 C1E,C et CE, avec la mention limité à 12,5t. donc qui collent au cas du 406 mais limite l'utilisation avec une remorque trop chargée au dela du 12,5t 9 le PTRA est de 13,3t sur celui que j'ai vu.
Gros chantier: coupe mixte selective de 2ha de chene, sapin blanc quelques épicéa et merisiers de plus de 100 ans. et l'année prochaine éclaircie d'une petite centaine de Douglas pour laisser les autres prendre de la place.
Pour le budget j'aimerais bien rester en dessous des 10k€ ... j'ai déja investi dans un treuil a winch et une scierie mobile...
Voila le périmetre...

tito a écrit:

Tout ce que fait un 406,le 411 peut le faire,un peut moins vite des fois il est vrai.C'est surtout pour la maintenance,les réparationss, et le cout d'utilisation qu'il y a une vrai différence,qui est de loin à l'avantage du 411....Reste le choix du 421,qui est un 411 vitaminé,et qui est vraiment un bon choix,mais le prix d'un 421 VL (car la majorité sont des PL) fait que le 411 reste imbattable.J'ai travaillé en foret avec plusieurs années,et franchement c'est fou ce qu'on abat comme boulot avec.

C'est clair que c'est tentant de rester en VL. Et puis je ne suis pas pressé je ne vends rien, c'est ma foret et je veux bien l'entretenir. Mais pour le cout de maintenance comme je ne travaille que le bois, la mécanique complexe sera laissée aux pros! la petite mécanique et l'électricité-auto sans problème...
Donc je vais mettre en concurrence le 406 avec un 411 de très bon état!
Merci pour ces précieuses réflexions

Au fait a quoi servent 24 vitesses si on ne peux pas "tirer"avec les très très lentes comme j'ai vu sur certains post. Juste pour le franchissement?
Est-ce que les 65CV du 406 sont trop juste si la pente dépasse les 25%? presque 5l de cylindrée ça doit etre terrible une fois le bon rapport de boite choisi!
En comparaison, quelle est la puissance d'un 411?

Je pense que c'est pas comparable suivant ce que tu fais...mais attention les petits ont du coffre quand mème!! Je parle un peu car je vois la différence entre 421 et 416, mais pour des petits
trajets et petits boulot tranquille mon 421 s'en sort très bien!

badinguet a écrit:

Je pense que c'est pas comparable suivant ce que tu fais...mais attention les petits ont du coffre quand mème!! Je parle un peu car je vois la différence entre 421 et 416, mais pour des petits
trajets et petits boulot tranquille mon 421 s'en sort très bien!

Bonjour,
Tu sous-entends qu'un 416 est PL comme le 406 voir meme plus puissant? Je vois sur le forum que le poids à vide est de 3t donc comme le 406 qui pour celui que j'ai vu est estampillé 3,14t.
et le 421 est équivalent au 411.
Tu parles de petits trajets: question vitesse de croisière sur route un 411 roule aussi entre 60 et 70km/h ou le 421 a une vitesse plus limitée? Quelle est le principal élément qui pousserait a acheter un 406 ? que la petite gamme ne sait absolument pas faire?

Les extra lentes permettent d'adapter la vitesse selon l'outil utilisé,fraise par exemple...mais pas pour tirer
plus fort,au contraire il faut etre vigilant.
Pour une utilisation en débardage,la simple boite 6 est suffisante et fiable.
Le 421 est un 411 un peu plus pechu avec une cabine ameliorée. Il peut etre le bon compromis.
L'avantage du 406 se résume principalement dans sa vitesse de déplacement sur route ainsi que sa capacité à tracter.
Que se soit une remorque,ou,en forestier une traine de bois.
Derriere un 411,si tu veux qu'il dure,tu peux envisager de tirer 2m3 ou un peu plus.
Pour un 406,tout en restant raisonnable,4,5m3 ne le font pas broncher.
J'ai eu les deux et c'est ce que j'ai pu constater.
D'ailleurs pour la traine pure,je préfère vraiment les capacités et le comportement du 406 par rapport a un tracteur agricole,meme plus puissant;c'est pour moi son point fort en foret.
Il faudrait que tu trouves un 406 agricole.

Bonjour

le 411 c'est pour jouer , sur route d'origine c'est 53km/h sur le plat ,on peut gagner mais il faut travailler la mécanique , la moindre cote , c'est fini , il fait entre 25 et 34ch pour 1t8 sans équipement ! tu devrais aller en essayer un ,il y en a pas mal autour de toi

quand je lis 100 douglas ,selon la taille et la distance à parcourir çà peut être long !

j'ai 25kms pour aller à ma sapinière , je prends le 411 que quand c'est utile , j'ai l'impression de crever le moteur sur autant de route

une idée du bricolage https://myalbum.com/album/8GHkTHK5cZXG

regarde les messages de Chenapan et Thibault07 et les travaux des 406!

à+

Vercomog a écrit:

Les extra lentes permettent d'adapter la vitesse selon l'outil utilisé,fraise par exemple...mais pas pour tirer
plus fort,au contraire il faut etre vigilant.

Il faudrait que tu trouves un 406 agricole.

Ah! OK j'ai pigé : les petites vitesses c'est pour garder le régime moteur haut pour les outils qui en ont besoin pour travailler correctement : ça ne change en rien la capacité de traction! Merci Vercormog!

Comment reconnait-on un 406 agricole: sur la carte grise? ou est-ce marqué?
a+

sur la carte grise véhicule genre TRA

Sur la carte grise il doit etre specifié en J1 TRA et en J3 Agricole ou Forestier

tito a écrit:

sur la carte grise véhicule genre TRA

OK mais alors si à genre il y a CAM, c'est quoi?

CAM....ION

oui d'accord mais donc s'il a un treuil, une pdf et une tri-benne il n'est pas considéré comme tracteur forestier! Ca change quoi pour les boites de vitesses, blocage de differentiel et capacités 4x4?

du coup sans doute que les 19 chevaux fiscaux vont avec, et assurance, carte grise sont plus couteuses?

Ezy-Mog a écrit:

scoobidoo a écrit:

c'est vaste, tu a besoin de quelque chose de puissant, avec beaucoup de couple?pour résumé tu fait du gros chantier? les permis que tu possedes, ton budget d'achat, celui d'utilisation...

Bpnjour,
J'ai les permis PL de conversion militaire et donc tous les C1 C1E,C et CE, avec la mention limité à 12,5t. donc qui collent au cas du 406 mais limite l'utilisation avec une remorque trop chargée au dela du 12,5t 9 le PTRA est de 13,3t sur celui que j'ai vu.
Gros chantier: coupe mixte selective de 2ha de chene, sapin blanc quelques épicéa et merisiers de plus de 100 ans. et l'année prochaine éclaircie d'une petite centaine de Douglas pour laisser les autres prendre de la place.
Pour le budget j'aimerais bien rester en dessous des 10k€ ... j'ai déja investi dans un treuil a winch et une scierie mobile...
Voila le périmetre...

Qu'est ce que tu as acheté comme scierie mobile?
Je suis sur le point de craquer

Bonjour Sebastien,
je reponds en MP car sinon hors sujet!...
a+

Pas grave ce genre de hors sujet, ça intéresse du monde ici !!!
Guillaume.

dimur a écrit:

Pas grave ce genre de hors sujet, ça intéresse du monde ici !!!
Guillaume.

On n'est pas trop regardant sur ce cite (je pense)

Si tu veux partager un peu d'expérience, voila l'endroit idéale.

https://www.unimog-mania.com/t15283-scierie-mobile?highlight=scierie

Tu peux nous mettre des photos de tes chantiers, réalisations, ....

Pas trop grave si il n'y a pas d'Unimog en arrière plan.

Oui, ont est pas difficiles!!

Bjr, Voila petit descriptif dans la rubrique scierie mobile du forum comme suggéré par Sébastien.

Bonsoir Ezy-mog,en agricole,théoriquement ta boite de vitesses est bridée pour ne pas dépasser les 40km/h,mais
en revanche tu n'as pas de controle technique ou mines à passer.
De plus depuis quelques années,le permis VL est suffisant pour conduire un vehicule agricole,meme de plus de 3,5t.,
meme avec une remorque,dans les limites des données légales correspondant au véhicule.
Pour ce qui est de l'assurance je paye une centaine d'euros annuellement.

Ezy-Mog a écrit:

oui d'accord mais donc s'il a un treuil, une pdf et une tri-benne il n'est pas considéré comme tracteur forestier! Ca change quoi pour les boites de vitesses, blocage de differentiel et capacités 4x4?

ce n'est pas l'équipement qui fait le TRA ,c'est la carte grise d'origine , la cinématique est la même , blocage av et ar ,et boites non spécifique , de 6 à 24 v selon l'engin !

à+