Carte grise trr en CTTE

Salut Christophe ," pourquoi se faire chier avec un PTRA de 11T que nos 411 ne vont jamais tirer et se présenter tous les ans au contrôle alors que pour 50€ de contribution à la FFVE et quelques paprasseries tu as un PTRA de ( 3.2T unimog + 3.5T remorque) 6.7T en CTTE et un contrôle tous les 5 ans , sans restrictions si tu utilises ton mog en privé"
OK sur le sens pratique et sans emmerde ,mais après il est en collection (si par sens pratique tu veut le CT tout les cinq ans OK ,mais si c'est juste a cause du CT ,et qu'on veut le laisser en carte grise normal , il doit pas y avoir d'embuche a ce niveau la (mais ça seulement après avoir vu le barré rouge qui lui va tout definir si oui ou non sellette ,si oui ou non freinage remorque ) et après si il y a juste l'histoire du CT ,c'est vrai qu'au début tout le monde ce renvoyais la balle VL et PL ,mais ça c'est vite résolu avec le poids en charge (PTC ) qui dit ou le passé -3.5 t = VL et + de3.5 = Pl et la il est obligé au CT donc si quelqu'un a un barré rouge ( 411 TRR ) pour lever le doute sur la sellette et le freinage remorque dans les années folle kiki

kiki a écrit:

Salut Christophe ," pourquoi se faire chier avec un PTRA de 11T que nos 411 ne vont jamais tirer et se présenter tous les ans au contrôle alors que pour 50€ de contribution à la FFVE et quelques paprasseries tu as un PTRA de ( 3.2T unimog + 3.5T remorque) 6.7T en CTTE et un contrôle tous les 5 ans , sans restrictions si tu utilises ton mog en privé"
OK sur le sens pratique et sans emmerde ,mais après il est en collection (si par sens pratique tu veut le CT tout les cinq ans OK ,mais si c'est juste a cause du CT ,et qu'on veut le laisser en carte grise normal , il doit pas y avoir d'embuche a ce niveau la  (mais ça seulement après avoir vu le barré rouge qui lui va tout definir si oui ou non sellette ,si oui ou non freinage remorque )  et après si il y a juste l'histoire du CT ,c'est vrai qu'au début tout le monde ce renvoyais la balle VL et PL ,mais ça c'est vite résolu avec le poids en charge (PTC ) qui dit ou le passé -3.5 t = VL et + de3.5 = Pl et la il est obligé au CT    donc si quelqu'un a un barré rouge ( 411 TRR ) pour lever le doute sur la sellette et le freinage remorque dans les années folle     kiki

oui mais tous les TRR PL ou VL passent désormais le contrôle dans un centre PL.

ESP2T a écrit:

kiki a écrit:

Salut Christophe ," pourquoi se faire chier avec un PTRA de 11T que nos 411 ne vont jamais tirer et se présenter tous les ans au contrôle alors que pour 50€ de contribution à la FFVE et quelques paprasseries tu as un PTRA de ( 3.2T unimog + 3.5T remorque) 6.7T en CTTE et un contrôle tous les 5 ans , sans restrictions si tu utilises ton mog en privé"
OK sur le sens pratique et sans emmerde ,mais après il est en collection (si par sens pratique tu veut le CT tout les cinq ans OK ,mais si c'est juste a cause du CT ,et qu'on veut le laisser en carte grise normal , il doit pas y avoir d'embuche a ce niveau la  (mais ça seulement après avoir vu le barré rouge qui lui va tout definir si oui ou non sellette ,si oui ou non freinage remorque )  et après si il y a juste l'histoire du CT ,c'est vrai qu'au début tout le monde ce renvoyais la balle VL et PL ,mais ça c'est vite résolu avec le poids en charge (PTC ) qui dit ou le passé -3.5 t = VL et + de3.5 = Pl et la il est obligé au CT    donc si quelqu'un a un barré rouge ( 411 TRR ) pour lever le doute sur la sellette et le freinage remorque dans les années folle     kiki

oui mais tous les TRR PL ou VL passent désormais le contrôle dans un centre PL.

Et avec ton 411 CTTE collection tu peux rouler sans restriction (benne chargée ........)?

Rico74 a écrit:

Et avec ton 411 CTTE collection tu peux rouler sans restriction (benne chargée ........)?

bien sûr, à condition que les cailloux (ou bois, gravats, sable, bouteilles,vélos, mobylette en panne, etc ... rayer les mentions inutiles) dans la benne t'appartiennent

Oui à titre privé tu peux faire ce que tu veux, il faut juste le signaler à ton assurance.
Mais quand tu remplis le descriptif du véhicule sur le document de la FFVE, n'oublie pas de remplire convenablement la case enciennement PTC et PTRA

C'est vrai que sur le fond , le contrôle d'un 411 en TRR , DOIT pouvoir etre positif dans un centre de contrôle poids lourds, si ce 411 est à 100 pour cent conforme à la notice descriptive de l 'époque (le  barré rouge).

Sur les barrés rouges de TRR que j'ai pu examiner   (avril 1963 et novembre 1972)  :

PTAC  avec remorque 2 essieux  : 13T   (63)         il doit y avoir une erreur , on devrait lire PTRA
PTRA : avec système freinage pour remorque  8000 kg  (72)


 les systèmes de freinage sont différents de celui du 411 en CTTE . et comportent deux réservoirs d'air comprimé et deux valves pneumatiques.
 
Nulle part , il n'est  fait mention de sellette .  

Effectivement donc , aujourd'hui un 411 en TRR, strictement conforme à sa notice descriptive,  avec des bouteilles éprouvées depuis moins de 10 ans , et dont la carte grise , à la rubrique CARROSSERIE , indique PLATEAU ou PREM ( pour remorque) et non pas PR SREM ( pour semi remorque) , devrait pouvoir être accepté dans un centre de contrôle  poids lourds . Et y être  conduit - en solo- avec le permis B .

Mais est-ce un bon plan? Les centres PL sont peu nombreux , et le contrôle est facturé à un  tarif elevé . Mais ça serait l'occasion de mettre l'administration face à ses contradictions ...

PS:  les deux notices, produites l'une par Royal Elysées Véhicules Industriels ( REVI) , l'autre par MERCEDES BENZ FRANCE,  comportent
plusieurs erreurs . La plus étonnante : l'OM 636 y est gratifié d'une distribution par...chaine.

sprinder83 a écrit:

C'est vrai que sur le fond , le contrôle d'un 411 en TRR , DOIT pouvoir etre positif dans un centre de contrôle poids lourds, si ce 411 est à 100 pour cent conforme à la notice descriptive de l 'époque (le  barré rouge).

Sur les barrés rouges de TRR que j'ai pu examiner   (avril 1963 et novembre 1972)  :

PTAC  avec remorque 2 essieux  : 13T   (63)         il doit y avoir une erreur , on devrait lire PTRA
PTRA : avec système freinage pour remorque  8000 kg  (72)


 les systèmes de freinage sont différents de celui du 411 en CTTE . et comportent deux réservoirs d'air comprimé et deux valves pneumatiques.
 
Nulle part , il n'est  fait mention de sellette .  

Effectivement donc , aujourd'hui un 411 en TRR, strictement conforme à sa notice descriptive,  avec des bouteilles éprouvées depuis moins de 10 ans , et dont la carte grise , à la rubrique CARROSSERIE , indique PLATEAU ou PREM ( pour remorque) et non pas PR SREM ( pour semi remorque) , devrait pouvoir être accepté dans un centre de contrôle  poids lourds . Et y être  conduit - en solo- avec le permis B .

Mais est-ce un bon plan? Les centres PL sont peu nombreux , et le contrôle est facturé à un  tarif elevé . Mais ça serait l'occasion de mettre l'administration face à ses contradictions ...

PS:  les deux notices, produites l'une par Royal Elysées Véhicules Industriels ( REVI) , l'autre par MERCEDES BENZ FRANCE,  comportent
plusieurs erreurs . La plus étonnante : l'OM 636 y est gratifié d'une distribution par...chaine.

Mon 411 ex TRR est une 2ème main et l'ancien proprio dit qu'il n'y avait jamais d'assistance pneumatique au freinage , pour moi le choix était évidant; passage en CTTE collection...

Mon 411 ex TRR est une 2ème main et l'ancien proprio dit qu'il n'y avait jamais d'assistance pneumatique au freinage , pour moi le choix était évidant; passage en CTTE collection...[/quote]

Faut il avoir le barre rouge pour le CT et si oui à qui s'adresse et avez vous une idée du coût?
J'ai demandé à Mercedes mais j' ai pas eu de réponse

Si tu veux tenter le coup en TRR il vaudrait mieux que tu ais un barré rouge en main et à mon avis un système de freinage à assistance pneumatique sur ton mog.

Pour connaître les centres de contrôle PL prends l'annuaire c'est ce qu'il y a de plus rapide, et tu leur demanderas le prix, je suis bien curieux de savoir combien ça peut coûter, n'oublie pas de nous en informer.

[quote="ESP2T"]Si tu veux tenter le coup en TRR il vaudrait mieux que tu ais un barré rouge en main et à mon avis un système de freinage à assistance pneumatique sur ton mog.

Pour connaître les centres de contrôle PL prends l'annuaire c'est ce qu'il y a de plus rapide, et tu leur demanderas le prix, je suis bien curieux de savoir combien ça peut coûter, n'oublie pas de nous en informer.

Je vais plutôt essayer de faire modifié ma CG en CTTE benne par la FFVE et le CT parce que mon PTR est de 3t200

Le texte que je cite sur la page 1 de ce post indique

Documents à présenter

Lors du contrôle technique du véhicule, doivent être fournis les documents suivants :

original du certificat d'immatriculation,
notice descriptive et certificat de conformité du véhicule ou sa copie,
certificat de conformité initial pour les véhicules livrés non prêts à l'emploi et à la première présentation à la visite technique périodique
procès-verbal de réception à titre isolé, le cas échéant,
procès-verbal de la visite technique périodique défavorable (en cas de contre-visite),
autorisation de circulation prévue pour les véhicules à usage spécifique,
attestation de vérification du système de limitation de vitesse datant de moins d'1 an pour les véhicules de TCP et de matières dangereuses,
certificat d'installation du dispositif pour les véhicules de TCP, notamment pour le transport d'enfants,
dernière attestation de vérification périodique du dispositif éthylotest antidémarrage à partir de la 2e année d'installation.


Ce qui veut dire : soit tu as la notice descriptive comprenant certificat de conformité propre à ton 411 et délivrée par Mercedes lors de l'achat neuf .
Soit tu as une notice "générique" de 411 ET une attestation de conformité délivrée aujourd'hui par Mercedes ( Moyennant finance : env. 400 euros semble t il ) . Laquelle attestation évidemment n'est délivrée , après expertise minutieuse, par un représentant de la marque que si ton véhicule est en tous points conforme à la notice descriptive de l'époque.

Bref c'est pas gagné.

Quant à l'assistance pneumatique , à ma connaissance , il n'y en a JAMAIS eut d'origine sur le 411 . Alors que ça existe pour le S404 , à dépression et pour le 421 , à pression.
Le système sur les 411 TRR est purement hydraulique pour le tracteur , et purement Pneumatique à un ou deux circuits pour la remorque.
A cette fin , le 411 TRR est équipé d'un compresseur d'air .

sprinder83 a écrit:

Le texte que je cite sur la page 1 de ce post indique

Documents à présenter

Lors du contrôle technique du véhicule, doivent être fournis les documents suivants :

original du certificat d'immatriculation,
notice descriptive et certificat de conformité du véhicule ou sa copie,
certificat de conformité initial pour les véhicules livrés non prêts à l'emploi et à la première présentation à la visite technique périodique
procès-verbal de réception à titre isolé, le cas échéant,
procès-verbal de la visite technique périodique défavorable (en cas de contre-visite),
autorisation de circulation prévue pour les véhicules à usage spécifique,
attestation de vérification du système de limitation de vitesse datant de moins d'1 an pour les véhicules de TCP et de matières dangereuses,
certificat d'installation du dispositif pour les véhicules de TCP, notamment pour le transport d'enfants,
dernière attestation de vérification périodique du dispositif éthylotest antidémarrage à partir de la 2e année d'installation.


Ce qui veut dire : soit tu as la notice descriptive comprenant certificat de conformité propre à ton 411 et délivrée par Mercedes lors de l'achat neuf .
Soit tu as une notice "générique" de 411  ET une attestation de conformité délivrée aujourd'hui  par Mercedes ( Moyennant finance : env. 400 euros semble t il ) . Laquelle attestation évidemment n'est délivrée , après expertise minutieuse, par un représentant de la marque  que si ton véhicule est en tous points conforme à la notice descriptive de l'époque.

Bref c'est pas gagné.

Quant à l'assistance pneumatique , à ma connaissance , il n'y en a JAMAIS eut d'origine sur le 411 . Alors que ça existe pour le S404 , à dépression et pour le 421 , à pression.
Le système sur les 411 TRR est purement hydraulique  pour le tracteur , et purement Pneumatique à un ou deux circuits pour la remorque.
A cette fin , le 411 TRR est équipé d'un compresseur d'air .  

c'est ce que j'apelle l'assistance au freinage pneumatique, je me suis peut être mal exprimé,
dans tous les cas pour l'instant je n'ai vu aucun 411 réussir à passer ce contrôle  TTR en centre centre PL. Mais rien n'est impossible...

Et c'est pour ça aussi que la FFVE à autorité pour modifier le genre et type si cela devais rendre un CT compliqué ou impossible.

Pour les mines barré rouge ou copie obligatoire sinon c'est un refus logique car sans lui il ne c est pas ce qu il contrôle

le plus qui me fait rire quand je vois les lois française c est que pour un 411 trr est obligé au mines et à mon avis tu passe même pas sur les roulots et sur la fausse prévu de grande largeur pour les 19 tonnes et plus
déjà qu avec un 406 c est juste alors la
roue jumelée

Mauvaise nouvelle de la FFVE pour changer la CG c est pratiquement mission impossible.

Voici leur réponse:

Les TRR même de poids inférieur à 3,5T sont soumis à réglementation spécifique et doivent passer le contrôle PL.
Pour le mien qui est un TRR sans en être un, c est très compliqué.
1cas :
Soit le centre de véhicules légers l accepté comme camionnette benne avec libellé carrosserie erroné
Dans ce cas attestation FFVE n est pas indispensable pour le contrôle et ce défaut non concordance carrosserie serait sans contre visite (à vérifier auprès du contrôleur)

Avec une attestation FFVE modifie "benne" si vous l obtenez vous passez d office en légers avec document présente "attestation" au lieu de carte grise et faire ensuite rectifier la carte grise.


2 cas
Je n obtiens pas l attestation FFVE même marqué TRR pour passer le véhicule en solo sans remorque .
Pour les véhicules lourds, en théorie la non concordance carrosserie serait contrevisite, mais dans la pratique? A voir au préalable avec le contrôleur, car une fois en collection ce défaut ( répertorie 0.4.7.4.1 pour les véhicules l'ours) sera exempté.

Sinon faire la CG collection en contrevisite et faites la contrevisite avec la carte grise ou le récépissé provisoire marque collection, si la préfecture refuse la CG collection en contrevisite , faire indiquer le motif du refus et la date (la contrevisite de 1 mois est valable jusqu'à la date de dépôt de dossier, ensuite on peut prolonger le temps du traitement)

En conclusion: faire le maximum pour obtenir le contrôle "légers" et/ou l'attestation FFVE "benne" en justifiant cet état depuis 1984/85 photos datée au verso, articles de presse factures lettres de propriétaires précédents ou témoins s'engageant avec nom et adresse.."..


Voilà :cry je pense que je vais abandonner donc le 411 Savoie va finir je ne sais où

Pas de stress, fais une demande à la FFVE de modification de la carte grise en avançant l'argument de non concordance du type par rapport à la carrosserie , tu trouveras toute la procédure ici  http://www.ffve.org/Procedure_obtention_attestation_carte_grise

On est plusieurs a avoir eu ce sécam, une fois ce document en mains, tu te rapproche d'un centre de contrôle VL, mais tu ne présente pas ton ancienne carte grise et tu vires ta plaque d'immatriculation, tu ne leur montre que l'attestation de la FFVE puis avec le PV de contrôle et l'attestation tu vas à la préfecture faire ta nouvelle carte grise et hop! tu as maintenant un 411CTTE:cheers:

bonjour à tous !!
Ce sujet me plait car et je suis dans un cas similaire ! en effet il faut faire la différnce entre les lettres TRR pour tracteur routier et TRA pour tracteur agricole !!!

D'ailleur je suis en train de me renseigner pour acheter un 406 A en CG agricole,
et il faut absolument que je demande à voir la carte grise pour être sur de ne pas acheter un TRR, qui dans ce cas se conduit avec le permis PL !!! (que je n'ai pas !)

Je viens de trouver un 406 A de 1966 en catre grise TRA !!! qu'en pensez-vous ????

Que des avantages par rapport à un PL classique de ton point de vu, étant donné que tu es viticulteur

Attention avec les véhicules en tra, bien vérifier les numéros du chassis et ceux inscrit sur la cabine
Il faut être conforme à la carte grise, et vérifier les poids , compatible avec l'utilisation qu'on veut en faire car certain son limiter à une remorque de 750kg

Pour en revenir au sujet de départ à mon avis le gars chipote un peu , il aurait du se renseigner avant d'acheter
Il veut juste faire une bonne affaire
Il vaut mieux rembourser le gars surtout si il est du village pour éviter les ennuis