| uniknick-mania | |
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Auteur | Message |
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Toselli
Modéle de votre(vos) mogs : Aucun Localisation : Lasseube (Pyrénées-Atlantiques 64) Pays : Nombre de messages : 214 Age : 51 Emploi/loisirs : Sport / Mécanique / Bois Prénom : Lionel Date d'inscription : 25/07/2010
| Sujet: Unicknick-mania Ven 21 Oct 2011 - 15:41 | |
| Bonjour à tous,
Je ne pense pas que l'articulation de l'UK 60 soit une pièce de fonderie. Je travaille dans la fonderie depuis 20 ans, et je peux vous dire que nous faisons de moins en moins de pièce de structure, à moins qu'il y ait une raison du style réservoir incorporé ou contrepoids etc...
De plus, les technique de mécano-soudure et les matière employées ont fait d'énormes progrès depuis la conception de l'UK 60.
De nos jours, nous pouvons découper au plus prés (Table d'Oxycoupage), et ensuite renforcer les zones sollicitées par du nervurage.
Pour moi, la meilleure approche, étant donné qu'un UK60 developpe à peu près la puissance d'un 421 forestier, serait de définir quel est le coefficient entre un 421 forestier et un 406 forestier (traverses de chassis, Ø arbres de transmission, arbres de roue etc ...). Si le coefficient est de 1.3, 1.8 ou 2, il faut appliquer le même coefficient sur des valeurs de l'UK 60 (mesures à prendre sur celui de Marc) pour définir une articulation adaptée (ni trop léger ni trop massif) au moteur et à la force de traction de l'UK Mania 110 ou 120. Je pense que le départ est là !!!
En tous cas vous avez là un trés beau challenge !!!!
@+
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le forestier
Modéle de votre(vos) mogs : 421 forestier Localisation : 05 Nombre de messages : 112 Date d'inscription : 17/02/2009
| Sujet: Re: uniknick-mania Ven 21 Oct 2011 - 16:25 | |
| Bonsoir, Pour moi la réalisation de l'articulation doit être faite en Mécanosoudé en utilisant des aciers de qualités (style: ardox 400 ou 600 qui ont un fort pouvoir élastiques) et réaliser l'axe de rotation en le montant sur des paliers bronzes qui sont beaucoup plus résistant au chocs que les roulements conique. De plus en la réalisant il est possible de la faire a une taille souhaitée pour l'adaptée sur les 2 demis chassis. |
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Toselli
Modéle de votre(vos) mogs : Aucun Localisation : Lasseube (Pyrénées-Atlantiques 64) Pays : Nombre de messages : 214 Age : 51 Emploi/loisirs : Sport / Mécanique / Bois Prénom : Lionel Date d'inscription : 25/07/2010
| Sujet: Unicknick-mania Ven 21 Oct 2011 - 17:30 | |
| Bonsoir Le Forestier, Tout a fait d'accord avec toi, le mécano-soudé est le plus adapté, surtout pour convenir au mieux aux parties de chassis avant et arrière du 406. En plus ça devrait permettre, en s'inspirant de l'UK60, d'améliorer encore le passage de la transmission. A ce niveau aussi il y a eu de gros progrès depuis l'apparition de l'UK60!! |
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minimog26
Modéle de votre(vos) mogs : u 1300 forestier /MB Trac 1500 / 406 / 403 / uniknick Localisation : drome Pays : Nombre de messages : 3438 Emploi/loisirs : agent technique Date d'inscription : 12/07/2011
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le forestier
Modéle de votre(vos) mogs : 421 forestier Localisation : 05 Nombre de messages : 112 Date d'inscription : 17/02/2009
| Sujet: Re: uniknick-mania Ven 21 Oct 2011 - 20:39 | |
| les reducteurs en entree de pont sont introuvables et compliques a construire ! ils sont la raison de l abandon de ma premiere construction uk |
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Thibaut 07
Modéle de votre(vos) mogs : 406b/t de 1975
1250 de 1985 Localisation : Ardèche Pays : Nombre de messages : 3486 Age : 36 Emploi/loisirs : chauffeur PL Prénom : Thibaut Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: uniknick-mania Ven 21 Oct 2011 - 20:51 | |
| pourquoi veux tu mettre un réducteur en entrée ? c'est de ça que tu parlais lors d'un message précédent si je comprends bien. C'est déjà assez démultiplié au niveau de la boite, non ? ou alors le but est de réduire le couple sur les cardans de la transmission AR ? je ne pige pas trop. |
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le forestier
Modéle de votre(vos) mogs : 421 forestier Localisation : 05 Nombre de messages : 112 Date d'inscription : 17/02/2009
| Sujet: Re: uniknick-mania Ven 21 Oct 2011 - 21:02 | |
| il est fortement conseille de reduire pour preserver la cardan qui ne travail plus en ligne au niveau de l articulation ou il faut tripler sa taille ! |
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minimog26
Modéle de votre(vos) mogs : u 1300 forestier /MB Trac 1500 / 406 / 403 / uniknick Localisation : drome Pays : Nombre de messages : 3438 Emploi/loisirs : agent technique Date d'inscription : 12/07/2011
| Sujet: Re: uniknick-mania Ven 21 Oct 2011 - 21:06 | |
| pour nous on en a pas besoin car + de puissance mai le 421 etrainé aussi des roues en 24 donc pour l'UK faible puissance + grande roues = demultiplicateur obligé infesable pour un particulier |
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minimog26
Modéle de votre(vos) mogs : u 1300 forestier /MB Trac 1500 / 406 / 403 / uniknick Localisation : drome Pays : Nombre de messages : 3438 Emploi/loisirs : agent technique Date d'inscription : 12/07/2011
| Sujet: Re: uniknick-mania Ven 21 Oct 2011 - 21:09 | |
| - le forestier a écrit:
- les reducteurs en entree de pont sont introuvables et compliques a construire ! ils sont la raison de l abandon de ma premiere construction uk
tu as des plants ou autre de ton essai de fabrication ? le chassis tu la encore ? |
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le forestier
Modéle de votre(vos) mogs : 421 forestier Localisation : 05 Nombre de messages : 112 Date d'inscription : 17/02/2009
| Sujet: Re: uniknick-mania Ven 21 Oct 2011 - 21:17 | |
| helas ! non |
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Thibaut 07
Modéle de votre(vos) mogs : 406b/t de 1975
1250 de 1985 Localisation : Ardèche Pays : Nombre de messages : 3486 Age : 36 Emploi/loisirs : chauffeur PL Prénom : Thibaut Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: uniknick-mania Ven 21 Oct 2011 - 21:18 | |
| Si tu montes un cardan à double croisillons, ca divise l'angle par 2 au cardan. C'est ce qu'on monte sur les PDF agricoles quand l'angle est trop important. D'accord les pdf c'est 540 voir 1000 trs/min donc le couple est moindre. mais correctement dimensionné |
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Thibaut 07
Modéle de votre(vos) mogs : 406b/t de 1975
1250 de 1985 Localisation : Ardèche Pays : Nombre de messages : 3486 Age : 36 Emploi/loisirs : chauffeur PL Prénom : Thibaut Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: uniknick-mania Ven 21 Oct 2011 - 21:19 | |
| - le forestier a écrit:
- helas ! non
A quel niveau a eu lieu l'abandon ? projet ou début de réalisation ? c'est un bon retour d'expérience. |
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le forestier
Modéle de votre(vos) mogs : 421 forestier Localisation : 05 Nombre de messages : 112 Date d'inscription : 17/02/2009
| Sujet: Re: uniknick-mania Ven 21 Oct 2011 - 21:25 | |
| chassis av et ar articulation et blocage pour les reducteurs |
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Thibaut 07
Modéle de votre(vos) mogs : 406b/t de 1975
1250 de 1985 Localisation : Ardèche Pays : Nombre de messages : 3486 Age : 36 Emploi/loisirs : chauffeur PL Prénom : Thibaut Date d'inscription : 11/04/2009
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Denis membre
Modéle de votre(vos) mogs : 411, 406, proto 416, 2010, 2150 camping car, UK 52, Boehringer 70200 Localisation : Aube et Seine et Marne Pays : Nombre de messages : 9885 Emploi/loisirs : retraité, mécanique et plaquettes de chauffage Prénom : denis Année : 1952, 1963, 1968, 1978, 1996 Date d'inscription : 03/01/2009
| Sujet: Re: uniknick-mania Sam 22 Oct 2011 - 8:25 | |
| il faut également réfléchir à la réduction: avec des roues plus grande (quelle taille ?) la réduction de la boite + les ponts sera insuffisante si on veut éviter d'utiliser la boite intermédiaire (pas faite pour travailler en charge) on peut envisager une boite 2x4 simple avec une réduction entre le moteur et la boite: peut-être un réducteur épicycloïdal de moyeu de PL ? |
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ericb07
Modéle de votre(vos) mogs : Ex-406 forestier Localisation : ARDECHE Nombre de messages : 3159 Année : 1967-1974 Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: uniknick-mania Sam 22 Oct 2011 - 10:47 | |
| Il me semble que Roger parlait de monter une boite de MB900 qui doit etre déjà plus réducté. Pour les roues,le 24 me parait un minimum,les UK Werner sont montés en 26 je crois. |
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minimog26
Modéle de votre(vos) mogs : u 1300 forestier /MB Trac 1500 / 406 / 403 / uniknick Localisation : drome Pays : Nombre de messages : 3438 Emploi/loisirs : agent technique Date d'inscription : 12/07/2011
| Sujet: Re: uniknick-mania Sam 22 Oct 2011 - 19:11 | |
| c'est pas du 24 sans vouloir vous decouragé une reduction soit a la boite de vitesse ou au entrée de pont est a faire ou a acheté un proget reste un proget et si vous voulé en voir la realisation un jours reston les 2 pieds sur terre et non sur MARS (ou la lune) deja un unicnick a refaire dois etre un gouffre financier car tout sur mesure et pas de pieces en occasion alors d'en créé un de toute pieces a l'identique reston simple et bason nous deja pour un simple 406 articulé sans reduction ni grosse roue pour que cela soit réalisable non ??? |
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Thibaut 07
Modéle de votre(vos) mogs : 406b/t de 1975
1250 de 1985 Localisation : Ardèche Pays : Nombre de messages : 3486 Age : 36 Emploi/loisirs : chauffeur PL Prénom : Thibaut Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: uniknick-mania Sam 22 Oct 2011 - 21:14 | |
| je suis du même avis : pour la réduction de la boite on tricotera entre 1,2,3,voir 4° Les 406 forestiers ont une boite 6 simple alors pas besoin de chercher plus loin. Le but n'est pas de lancer une nouvelle chaîne de fabrication ou alors acheter un Chaptrac direct serai plus simple Quand je réfléchis déjà aux tout petits détails et y'en a un sacré paquet !!!! Quand à la monte des pneumatiques les grandes roues font rêver mais encore une fois Il faut réfléchir par priorité, le reste peux évoluer par la suite. Denis j'ai bien au sujet de monter un réducteur en sortie de moteur, mais outre les euros et l'extreme complexité de la chose, ca fait reculer la boite donc l'implantation de l'articulation |
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Thibaut 07
Modéle de votre(vos) mogs : 406b/t de 1975
1250 de 1985 Localisation : Ardèche Pays : Nombre de messages : 3486 Age : 36 Emploi/loisirs : chauffeur PL Prénom : Thibaut Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: uniknick-mania Sam 22 Oct 2011 - 21:18 | |
| Désolé si je décourage du monde ou si je discrédite des idées, mais je vois quand même que les idées pleuvent !!!! Tout le petit monde monde suit bien le projet |
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le forestier
Modéle de votre(vos) mogs : 421 forestier Localisation : 05 Nombre de messages : 112 Date d'inscription : 17/02/2009
| Sujet: Re: uniknick-mania Dim 23 Oct 2011 - 7:31 | |
| bonjour pour info werner peut toujours fabriquer les reducteurs pour la modique somme de 5800 euro/ht piece ! je pense que la reflexion sur un montage sans reduction avec une boite 24 vitesses est la bonne ! |
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Denis membre
Modéle de votre(vos) mogs : 411, 406, proto 416, 2010, 2150 camping car, UK 52, Boehringer 70200 Localisation : Aube et Seine et Marne Pays : Nombre de messages : 9885 Emploi/loisirs : retraité, mécanique et plaquettes de chauffage Prénom : denis Année : 1952, 1963, 1968, 1978, 1996 Date d'inscription : 03/01/2009
| Sujet: Re: uniknick-mania Dim 23 Oct 2011 - 8:10 | |
| il faut déterminer tout de suite la taille des roues: si on reste en 20, oui on peut conserver la boite 6 ou 2x4, mais surtout pas une boite 24 car la boite intermédiaire n'est pas conçue pour travailler en charge si on veut monter en 24 ou plus, il faut une réduction avant (ou 2 après) la boite |
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le forestier
Modéle de votre(vos) mogs : 421 forestier Localisation : 05 Nombre de messages : 112 Date d'inscription : 17/02/2009
| Sujet: Re: uniknick-mania Dim 23 Oct 2011 - 8:35 | |
| suite a une discussion avec eric une boite de mb trac serait la plus adaptee
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Denis membre
Modéle de votre(vos) mogs : 411, 406, proto 416, 2010, 2150 camping car, UK 52, Boehringer 70200 Localisation : Aube et Seine et Marne Pays : Nombre de messages : 9885 Emploi/loisirs : retraité, mécanique et plaquettes de chauffage Prénom : denis Année : 1952, 1963, 1968, 1978, 1996 Date d'inscription : 03/01/2009
| Sujet: Re: uniknick-mania Dim 23 Oct 2011 - 8:41 | |
| bien sûr, les rapports de boite du MB sont plus courts c'est la solution |
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ericb07
Modéle de votre(vos) mogs : Ex-406 forestier Localisation : ARDECHE Nombre de messages : 3159 Année : 1967-1974 Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: uniknick-mania Dim 23 Oct 2011 - 8:53 | |
| Oui,je pense. Un moteur de 406,boite+ponts de MB900, roues en 24,deux 1/2 chassis de 406+une cabine,treuil,lame et tablier a définir.Je pense que celà ferait un ensemble cohérent. L'articulation reste le gros morceau,mais je pense que la solution de Le Forestier est la meilleure. |
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fred
Modéle de votre(vos) mogs : 411 Localisation : 09 Nombre de messages : 8134 Prénom : fred Année : 61 Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: uniknick-mania Dim 23 Oct 2011 - 10:33 | |
| Bonjour çà c'est le UK ? |
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| uniknick-mania | |
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