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| Unimog 411 | |
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+4fred sprinder83 barjot4x4 Gouzy 8 participants | Auteur | Message |
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Gouzy
Modéle de votre(vos) mogs : 411 Localisation : Esclagne Pays : Nombre de messages : 2 Date d'inscription : 12/03/2023
| Sujet: Unimog 411 Mer 28 Juin 2023, 21:47 | |
| Bonjour. J ai acheté un Mog 411 équipé d un moteur Indénor. L outil est en bon état de marche. J ai tout de même un gros soucis de carte grise que je n arrive pas à obtenir. En effet hormis le fait que ce véhicule a été vendu une première fois à une personne qui n à j avais fait la carte grise cette même personne l à revendu à une une autre qui celle ci n à pas non plus fait la carte grise aussi. Je me retrouve donc actuellement face aux services de l état me refusant mon dossier pour avoir les papiers en règle. De plus le genre notifié sur la carte grise est : TRR Et ceci semble compliquer le dossier puisque ,le gérant du contrôle technique des V L me dit qu il ne peut le passer au contrôle son ordinateur le refuse. Quelqu'un peut il m aider ?
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| | | barjot4x4
Modéle de votre(vos) mogs : 1700L Localisation : 92600 Asnières sur Seine Pays : Nombre de messages : 1014 Age : 69 Prénom : Alain Année : 1981 Date d'inscription : 25/02/2016
| Sujet: Re: Unimog 411 Mer 28 Juin 2023, 23:40 | |
| Ouhla ! Tu risques de ne jamais y arriver. Si ce n'est pas trop tard, rends-le à son précédent propriétaire... Tu peux essayer de le faire passer en carte grise collection, mais ça n'est pas gagné non plus : https://www.ffve.org/attestation-ffve-pour-l-ex-carte-grise-de-collection. Le moteur Indenor risque d'être refusé en collection. Attends peut être d'autres avis.... |
| | | sprinder83
Modéle de votre(vos) mogs : 411.119 / 421.123 / 421.124 Localisation : Toulon 83 / Augerolles 63 Pays : Nombre de messages : 1626 Age : 74 Emploi/loisirs : retraité Prénom : Henri Année : 1971/ 1966 / 1972 Date d'inscription : 10/01/2009
| Sujet: Re: Unimog 411 Jeu 29 Juin 2023, 12:12 | |
| La loi exige qu'un contrôle technique (accepté, contre- visite, ou défaillance critique, peu importe !), de moins de six mois, soit remis, par le titulaire de la carte grise, ou le vendeur professionnel, à l'acheteur de tout véhicule à moteur.
A défaut, la vente peut être annulée, au besoin par un tribunal.
La voie d'une attestation de la FFVE, est impossible au motif que le moteur n'est pas d'origine .
Contacte le vendeur, et vois avec lui pour qu'il reprenne l'Unimog. Et te rembourse. |
| | | fred
Modéle de votre(vos) mogs : 411 Localisation : 09 Nombre de messages : 8134 Prénom : fred Année : 61 Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: Unimog 411 Jeu 29 Juin 2023, 14:15 | |
| Bonjour çà va être compliqué de se faire rembourser des mois après pour le Ct du coup tu connais l'autre option envisagée à+ |
| | | sprinder83
Modéle de votre(vos) mogs : 411.119 / 421.123 / 421.124 Localisation : Toulon 83 / Augerolles 63 Pays : Nombre de messages : 1626 Age : 74 Emploi/loisirs : retraité Prénom : Henri Année : 1971/ 1966 / 1972 Date d'inscription : 10/01/2009
| Sujet: Re: Unimog 411 Jeu 29 Juin 2023, 14:36 | |
| En TRR, avec carte grise en règle, c'est déjà, pas évident:
-- contrôle dans un centre Poids lourds avec sa remorque chargée (qui devra -elle- avoir déjà , son contrôle OK), pour vérifier que le circuit freinage tracteur+remorque est ok.
-- bouteilles d'air= date d'épreuve ok Et pour faire le trajet, assurance qui va bien (!). Un ou deux centres par département.
Mais TRR et sans carte grise à jour, je crains fort que l'affaire soit perdue d'avance.
Hériter d'un Mog avec ou sans CG normale, (non TRR), serait le plus susceptible d'aboutir.
Via la FFVE éventuellement.
Attention à la FFVE: Tous les documents qui lui sont adressés sont enregistrés et archivés. Et peuvent être ressortis des années plus tard en cas de...
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| | | Fabien Admin
Modéle de votre(vos) mogs : Unimog 411 Localisation : isère 38 Pays : Nombre de messages : 7581 Age : 49 Emploi/loisirs : technicien de maintenance Prénom : fabien, créateur d'unimog-mania Année : 411 de 1965 Date d'inscription : 03/01/2009
| Sujet: Re: Unimog 411 Jeu 29 Juin 2023, 20:45 | |
| en TRR avec moteur modifié avec plein de carte grise de retard sans ct
bref il n'a que des points négatifs tu peux le vendre en pièces
après je trouve que ça ne se fait pas de rcontacter le vendeur alors qu'on a pris le risque de l'acheter en l'état faut assumer ses erreurs |
| | | barjot4x4
Modéle de votre(vos) mogs : 1700L Localisation : 92600 Asnières sur Seine Pays : Nombre de messages : 1014 Age : 69 Prénom : Alain Année : 1981 Date d'inscription : 25/02/2016
| Sujet: Re: Unimog 411 Jeu 29 Juin 2023, 21:49 | |
| Tout dépend du type de vendeur et s'il a laissé penser que le véhicule était immatriculable... Le prix d'un véhicule immatriculable, n'est pas le même qu'un véhicule impossible à immatriculer. Après, bien sûr chacun fait comme il veut, évidemment. |
| | | fred
Modéle de votre(vos) mogs : 411 Localisation : 09 Nombre de messages : 8134 Prénom : fred Année : 61 Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: Unimog 411 Jeu 29 Juin 2023, 21:53 | |
| Bonjour
Enfin !!le vendeur n'avait rien dit sur le moteur modifié ! le savait il ? on sait pas !
à+ |
| | | dimur
Modéle de votre(vos) mogs : 411, colorale 4x4, toy HZJ75 Localisation : pyrénées orientales Pays : Nombre de messages : 1350 Prénom : guillaume Date d'inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: Unimog 411 Jeu 29 Juin 2023, 22:46 | |
| Je suis d accord avec sprinder83, si rien n à été envoyé nulle part il est possible et relativement courant d hériter d un véhicule sans aucun papiers et donc en plus dont la pénible mention TRR n'a jamais été mentionnée... cette voie est la plus susceptible d'aboutir Guillaume. |
| | | sprinder83
Modéle de votre(vos) mogs : 411.119 / 421.123 / 421.124 Localisation : Toulon 83 / Augerolles 63 Pays : Nombre de messages : 1626 Age : 74 Emploi/loisirs : retraité Prénom : Henri Année : 1971/ 1966 / 1972 Date d'inscription : 10/01/2009
| Sujet: Re: Unimog 411 Ven 30 Juin 2023, 09:06 | |
| @ Fabien "après je trouve que ça ne se fait pas de recontacter le vendeur alors qu'on a pris le risque de l'acheter en l'état faut assumer ses erreurs".
A mon sens le vendeur a lui aussi fait une erreur : Vendre sans contrôle . Même vendre pour pièces est INTERDIT
Ne pas confondre la loi et la morale.
La loi n'est pas forcément, morale ou juste, mais c'est la loi.
Si la loi déplait, il faut la changer ou la faire changer. Voir son député.
En l'occurrence ,
(1) pour avoir un recours: acheter sans contrôle. = possibilité de faire annuler la vente . Ou acheter à un professionnel qui, lui, ne peut pas se soustraire à sa responsabilité de professionnel.
(2) pour ne pas être ennuyé après avoir vendu = remettre à l'acquéreur, contre signature, le procès verbal de contrôle technique de moins de six mois, ou sa copie .
On me dira, mais sur LBC, il y a plein d'annonces , alors illicites, etc etc |
| | | fred
Modéle de votre(vos) mogs : 411 Localisation : 09 Nombre de messages : 8134 Prénom : fred Année : 61 Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: Unimog 411 Ven 30 Juin 2023, 12:34 | |
| Bonjour Certes ,il y a un cadre juridique mais il ne convient pas toujours par exemple , vente ou achat d'une voiture de collec immobilisée depuis 20ans ,comment veux tu la passer au Ct ? les épaves pour pièces! c'est pareil ,c'est bien commode d'en acheter pour avoir de la pièce d'avance ! les lois sont crées pour des lobbys pas pour nous aider à+ |
| | | Fabien Admin
Modéle de votre(vos) mogs : Unimog 411 Localisation : isère 38 Pays : Nombre de messages : 7581 Age : 49 Emploi/loisirs : technicien de maintenance Prénom : fabien, créateur d'unimog-mania Année : 411 de 1965 Date d'inscription : 03/01/2009
| Sujet: Re: Unimog 411 Ven 30 Juin 2023, 12:58 | |
| - fred a écrit:
par exemple , vente ou achat d'une voiture de collec immobilisée depuis 20ans ,comment veux tu la passer au Ct ?
à+ il faut vendre à un professionnel. ça devient trop risqué de vendre à un particulier, va savoir sur qui tu tombes avant on se tapait dans la main pour conclure une vente maintenant tu reçois un recommandé de l'avocat, sans même avoir un appel de la personne pour trouver un arrangement |
| | | tito
Modéle de votre(vos) mogs : 411.117(westfalia) et 406 Localisation : zone libre Pays : Nombre de messages : 3397 Age : 58 Emploi/loisirs : Papa Prénom : christophe Année : 1959 Date d'inscription : 30/03/2012
| Sujet: Re: Unimog 411 Ven 30 Juin 2023, 14:02 | |
| Moi je suis en phase avec Fabien: On est dans une société qui n'assume plus rien, ni le risque,ni la responsabilité,ni l'erreur. J’achète un véhicule sans CT j'assume,je sais ce que j’achète,je vend un véhicule sans CT j'assume aussi .... Pour le cas de ce TRR,là effectivement on accumule les difficultés,pour les papiers on pouvait se douter qu'il y aurait quelques difficultés,pareil pour l'indenor et la FFVE ,pour le soucis CT d'un TRR,là j’admets que si tu suis pas ce forum depuis 10 ans ,c'est pas évident d’être au courant.(mais j'en connais qui te dirais:"nul n'est sensé ignorer la loi") Néanmoins,en restant dans les clous des sacro saintes lois ne notre république chérie ,dont je respecte ,comme srinder83, la moindre virgule de chaque alinéa(amen),il y a une solution évidente:re motorisation par un 636,et parcours du combattant administratif. Désolé pour ta déconvenue,tu as du boulot en perspective,il faut savoir rester positif.
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| | | Christ
Modéle de votre(vos) mogs : 411 110
Localisation : Senon Pays : Nombre de messages : 920 Age : 47 Prénom : Christ Année : 1961 Date d'inscription : 28/12/2016
| Sujet: Re: Unimog 411 Ven 30 Juin 2023, 15:22 | |
| Comme fabien, je pense qu il faut assumer, Après tu le revendra peut être plus cher en pièce que complet, où tu remets un om636 comme déjà signalé et voir pour une collection.
Une photo de la bête quand même pour voir le potentiel.
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| | | sprinder83
Modéle de votre(vos) mogs : 411.119 / 421.123 / 421.124 Localisation : Toulon 83 / Augerolles 63 Pays : Nombre de messages : 1626 Age : 74 Emploi/loisirs : retraité Prénom : Henri Année : 1971/ 1966 / 1972 Date d'inscription : 10/01/2009
| Sujet: Re: Unimog 411 Ven 30 Juin 2023, 20:17 | |
| @ Fred 1) "les lois sont crées pour des lobbys pas pour nous aider"
Je l'avais remarqué depuis un certain temps! J'ai des noms Aramis, Vendez votre Voiaaature, etc , les réseaux de centres de contrôle (qui pratiquent, avec la haute bienveillance de l'état, le numerus clausus) , n'oublions pas la FFVE ( une de mes têtes de turc favorite).
2) "vente ou achat d'une voiture de collection immobilisée depuis 20ans ,comment veux tu la passer au Ct ?"
C'était possible jusqu'en 2009, si la carte grise était présente. Chargée sur une remorque , et transportée au centre de contrôle , en non roulante on avait une attestation d'identification qui permettait de faire la carte grise au nom du nouveau propriétaire.
Peut-être qu'aujourd'hui, un contrôle en "défaillance critique", serait une solution. Pas interdit de poser la question au Centre de Contrôle, et de lui porter l'auto sur une remorque.
@ Fabien " ça devient trop risqué de vendre à un particulier, va savoir sur qui tu tombes".
En plus du contrôle, il y a la possibilité de "vice caché" , qui peut aussi conduire au tribunal.
Mais là, le cumul , cartes grises en retard, Genre TRR, moteur non conforme, c'est mission impossible...
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| | | Fabien Admin
Modéle de votre(vos) mogs : Unimog 411 Localisation : isère 38 Pays : Nombre de messages : 7581 Age : 49 Emploi/loisirs : technicien de maintenance Prénom : fabien, créateur d'unimog-mania Année : 411 de 1965 Date d'inscription : 03/01/2009
| Sujet: Re: Unimog 411 Ven 30 Juin 2023, 21:31 | |
| - sprinder83 a écrit:
Peut-être qu'aujourd'hui, un contrôle en "défaillance critique", serait une solution. Pas interdit de poser la question au Centre de Contrôle, et de lui porter l'auto sur une remorque.
j'ai eu le cas récemment alors je peux en parler : - avant on amenait une voiture au ct sur une remorque pour que le contrôleur regarde le numéro de série et ça suffisait pour faire la cg - maintenant il faut que le véhicule se déplace par lui même donc j'ai amené la vieille voiture sur une remorque jusqu'au parking du ct j'ai démarré la voiture et l'ai rentré dans le bâtiment le controleur a noté une formule du type " abandon du contrôle suite panne lors du contrôle" ça passe en défaut majeur le ct est valide seulement pour la journée (le temps de ramener le véhicule dans un garage) du coup j'avais pris le premier rdv de la journée et ensuite je suis allé dans une boutique qui fait les cg pour vite faire la demande préalablement il faut avoir assuré le véhicule heureusement que ma voiture démarrait |
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