tribenne colorale

Bonjour à tous !
Je vais construire pour ma colorale 4X4 une tribenne au modèle des 411/421
en 180/225 environ (je n'ai pas pris les côtes), mais en utilisant les pièces,
charnières et verrous notamment, de nos chers unimog.
Ma première question est : suis-je obligé de faire une araignée ou est ce que
je peux faire un bati avec 2 longerons sur le chassis et 2 traverses aux extrémités
avec les rotules soudées dessus, ainsi qu'une autre traverse destinée au vérin?
L'araignée a t'elle un rôle que je ne connais pas, genre libérer de la place?
Un bati est plus simple à réaliser mais une araignée unimog à modifier
ou reconstruire ne me gène pas non plus.
2eme question : si je fais avec du 421 en récup, les rotules sont plus grosses.
Elles le sont beaucoup plus? Faudrait pas que le montage fasse trop mastoc
sur un véhicule " léger"
merci de vos éclaircissements et autres leçons de mécanique,   
guillaume.

un châssis de Colorale n'est pas très épais, il doit donc se vriller, surtout si tu charges bien la benne et que tu fais un peu de TT
donc la sécurité voudrait que tu utilise un faux châssis fixé au châssis en 3 points
une tribenne est posée sur 4 rotules, mais seules 2 sont verrouillées par des goupilles: donc si le châssis se vrille, sans faux-châssis il y a au moins une rotule qui va quitter son logement
si elle ne se soulève que de quelques cm, ça va, mais plus je ne sais pas ce que ça va donner ...

ah c’était pour ça la demande de renseignement sur l'araignée et la benne de 411   

Oui tito    
Mais comme je vais pas traverser la France pour  acheter quelque chose qui pourrait
ne pas me servir, je me renseigne avant... Et quand je me lancerai, j'espère que
j'aurait tout pigé    
guillaume.

ps : Denis, développes un peu plus : tu sous entends que comme je fais
un tribenne, je dois brider le faux chassis au chassis, ce qui aura pour effet de rigidifier
l'ensemble et empêchera les rotules non bloquées de se soulever (ouf) ? Ou au contraire,
que comme un chassis de colorale est souple (comme les mogs il me semble) je dois monter
le faux chassis en 3 points ( comme sur le post "faux chassis") et donc tribenne interdit
pour cause de déformation possible du faux chassis et rotule non clavetée
pouvant de déloger ?

désolé si je passe pour un bourricot    
guillaume.

Fabien, tu as entièrement raison... Mais quand j'en ai eu
besoin j'ai marroné   
Et surtout, j'aime bien les projets à la noix. SI je vais dans le mur,
c'est sûr que ça se finira en simple benne.
guillaume.

dimur a écrit:

Ou au contraire,
que comme un chassis de colorale est souple (comme les mogs il me semble) je dois monter
le faux chassis en 3 points ( comme sur le post "faux chassis") et donc tribenne interdit
pour cause de déformation possible du faux chassis et rotule non clavetée
pouvant de déloger ?

désolé si je passe pour un bourricot    
guillaume.

mais justement, c'est ça ! le faux-châssis est monté en trois points pour ne pas brider le châssis, et la tribenne est posée sur les 4 rotules du faux-châssis
mais tout ça c'est si tu veux vraiment une tribenne pour la beauté du geste, car comme dit Fabien ce n'est pas vraiment indispensable ... mais une benne sur une Colorale n'est pas vraiment indispensable non plus ! c'est juste pour le fun !

Bonjour

la benne du 411 fait 1.5 par 1.5 pour les courts et surement 1.5 par 2 pour les longs !

les rotules du 421 sont plus grosses ?? maintenant que j'ai 2 les versions il faudra que j'aille te le mesurer !

Par contre si pour un 411 qui a un rayon de braquage mini , la tribenne n'est pas indispensable , pour une colorade et les chemins et rues étroites de chez toi ,c 'est une bonne idée !

à+

Pour les rotules plus grosses, c'est cagouillard qui me l'a dit lorsqu'il m'a proposé
une benne et son araignée de 421 (courts) .

Pour le faux chassis, peu importe si je fais une araignée ou un berceau plus
conventionnel géométrique, du moment que je fais une fixation
3 points dont un souple à l'arrière, j'ai bon?
Quand j'aurai fini, j'en fais une sur mon toy, et y a un proto a venir sur un BJ 45,
pas vrai fred ?       
guillaume.

les boules sont un peu plus grosse sur 421 que 411 ,j'avais vu ça quand j'ai fait ma benne .
le ridelles d'origines font 1780 pour les cotés et 1475 pour l'ar. .... sur 411

Une autre question, je viens d'essayer de regarder la fixation d'une araignée sur 411,
mais je vois pas bien. Je ne vois pas où est la souplesse du montage, il l'est bien?
Le chassis 411 est bien lui aussi souple, philosophie même des unimog ?
guillaume.

c'est l'araignée en elle même qui est très souple du fait de sa forme en x ,souple en torsion,mais rigide en flexion(tu me suis ?   )
Franchement bien foutue ,de l' ingénierie allemande quoi !   
du coup ça ne bride pas (ou vraiment très peu )le châssis.....

Ok, j'avais un instant imaginé ça. Mais du coup, si l araignée se déforme, on rejoint
la première remarque de denis qui est: risque sur un dévers, pour les rotules non verrouillées
de se décoller... Or sur un mog, ce n'est pas le cas...
Je n'essaye pas de comparer un chassis de mog à celui d'une colorale, je veux juste être
sûr d'avoir tout pigé, histoire de pas faire une grosse m...
guillaume.

l'araignée elle-même n'est pas souple du tout
c'est la fixation sur le châssis qui lui permet de se tordre sans apporter de contraintes à l'araignée ou à la benne: deux points fixes à l'avant, et un axe de rotation à l'arrière

Ouf, je préfère ça    au moins ça veut dire que dans ma tête tout est ok.
Je n'ai trouvé sur aucune image la partie souple du montage.
Quelqu'un a t'il ça en stock ?
guillaume.

si en torsion elle l'est,j'ai fait l’expérience ,fixée juste aux attaches arrières (j'avais pas encore fixée la traverse avant),tu peux sans probleme la "voilée"avec mes maigres 60 kg,en me suspendant sur un le bras avant qui n’était pas calé(a la place de la traverse j'avais mis une cale en bois mais que d'un coté,posé sur un U du chassis)et je peux te garantir que sa se déforme sans probleme....  

elle se vrille facilement (torsion),mais elle est rigide en flexion,donc la charge ne la déforme pas ,mais elle suit les movements du châssis en torsion

Pour qu'il y ai un axe de rotation il faudrait un montage 3 points,ce qui n'est pas la cas......

oui, en effet ton faux-châssis est fixé en 4 points, alors que sur les 406 c'est en 3 points
mais comme dimur doit inventer, autant qu'il utilise la bonne méthode

ben oui,mais on parlait d'araignée 411/421 là !   
Dans son cas,se serrait dommage de modifier les attaches d'une belle araignée pour l'adapter à la Renault.

mea culpa !
je pensais que les araignées de 421 étaient fixées en 3 points comme sur les 406
mais c'est facile de placer un point de rotation à la place des deux points arrières

sur le 421 c'est  4 points de fixations
celles de devant sont sur silentblocs

ça ne doit pas vriller beaucoup avec une faible charge et peu de distance entre les fixations

dimur a écrit:

Quand j'aurai fini, j'en fais une sur mon toy, et y a un proto a venir sur un BJ 45,
pas vrai fred ?       
guillaume.

Bonjour

  celle de la pijot ? est pour ton toy ??

et tu nous prépares un proto hj45 ? tu me caches tout!!

j'ai un contact avec un mogguer du 84 (il n'est pas sur le net ) qui passe souvent dans le 11 qui roule en hj45 avec un moteur bien plus moderne ! on en reparlera

à+

ps , la colora 4x4 ! ça existe aussi !!



à+