hydraulique 411

Salut Fred, et j'aurai les deux commandes ?

Je vais voir ton doc

A+

en choisissant P et T bloqués ( en position centrale repos )

tu maintiens de la pression dans ton circuit
tu peux ainsi utiliser la pression pour un second distributeur


si tu prends le modèle Pet T reliés ,

( en position centrale repos )la pression chutera automatiquement
l'avantage , ton circuit n'est plus sous pression ,
la pompe force plus du tout et l'huile chauffe moins car elle ne passe plus dans le limiteur de pression.
l'inconvénient tu ne peux plus alimenter un second distributeur avec cette pompe
en revanche dans les  2 cas les sorties restent fermées et les vérins ne bougent pas

Il me faudrait donc un distri avec P et T bloqué ?
L'exemple que j'ai donné quelques post avant ne conviendrai pas à mon utilisation ? Le comptoir hydraulique est intéressant niveau tarif mais les limiteurs des distri sont bloqué à 140bars maxi !

en fait tout dépend de l'utilisation que tu veux en faire ...

Ben sur le double effet je brancherais mon relevage avant et sur le simple effet ma prise d'huile sous pression.
J'ai peut etre trouvé une prise de force arriere sur le net (PdF complete 300€ ca me semble correct) donc je vais peut etre prévoir un distri pour le futur relevage arriere !

En gros je veux installer un relevage av et arr ainsi que deux prises d'huiles pour ma fendeuse. Que me conseil tu Zombinis ?

Perso, ne pas prendre le P et le T bloqué.
Avec un circuit traditionnel et une pompe à engrenage, le circuit sera toujours sous pression, énergie perdue, échauffement, ...
Ce type de distributeur est utilisé avec des centrales hydraulique plus complexes (pompe à débit variable, accu, ...).

Si tu prends un distributeur avec plusieurs tranches l'une à côtés de l'autre, tu pourras avoir plusieurs mouvements (limité en utilisation simultanée).

Te top, c'est de trouver un distributeur d'origine.
Tu peux faire simple ou double effet et tu as une position flottante.

Pour revenir à un sujet précédent, je te déconseille le distributeur électrique "simple" car tu n'auras plus de proportionnalité. Ou alors, il faut passer avec du proportionnel type PVG 32. Mais là, c'est moins évident à mettre en place électriquement (création de la consigne 3 - 6 - 9 V).
Pour déporter le distributeur, la bonne solution, c'est les leviers avec les câbles.

Bat

si tu n'as que une pompe et que tu veux alimenter  2 voir 3 appareils,
il te faut maintenir une pression constante dans ton circuit donc P et T fermés en position repos

relier P et T dans un seul distributeur te fera immanquablement chuter la pression

dans la plupart des cas, P et T ne sont pas reliés et tout se passe très bien .

mais dans ce cas faut penser à installer un soupape qui limitera la pression de ton circuit
surtout  si tu n'utilises pas le distributeur  d'origine de ton mog car celui-ci en a un intégré

Avec une simple pompe (à pignon) ce type de circuit va te consommer une grosse partie de la puissance de ton pauvre 411.
En effet, la pompe devra débiter à la pression max réglée par la soupape et à son débit nominal --> Donc puissance absorbée maximum.
Et ceci même lorsque tu n'utilise pas de fonction hydraulique.

Un distributeur (P vers T) avec plusieurs bloc est prévu pour aiguiller l'huile venant de la pompe vers les orifices de sorties (A et B) uniquement lorsque tu actionne le tiroir.

Voici un exemple de P vers T

Source:
http://vieilles-soupapes.grafbb.com/t19393-probleme-avec-distributeur-hydraulique-sur-mf140

Une doc de chez Hydac:

source
www.hydac.com/de-fr/produits/valves-de-mobile/show/Download/index.html

Pour utiliser du P et T fermé, il te faut un accumulateur et valve de charge afin de décharger la pompe lorsque tu n'utilise pas de fonctions hydraulique.

Moi je prendrais celui là par exemple.
www.ouest-hydraulique.fr/fr/distributeurs-empilables/259-distributeur-empilable-50l-min-de.html



Mais tu peux configurer tes tranches comme tu le veux.
Simple ou double effet.
Rappel au centre ou maintenu dans une ou deux position.
Soupape de limitation de pression intégrée
...

bien sur ça marche aussi
mais le prix du matériel ne sera plus le même

Bonjour,
Inconvénient tu n'utilise qu'uns seul distributeur à la fois.............quand à un accus son seul intérêt est d'augmenter momentanément le débit (utilisation de deux mouvements simultanés avec une petite pompe ou pour faire des démarrages rapides sur des récepteurs gourmands).J'ai utilisé des proportionnels et ce n'est pas pour le mog .........filtrage 5microns mini avec tout ce que cela comporte ........prix prohibitif passer en commande analogique avec un amplis ....c'est super dans un atelier mais pour le reste faut oublier.Il y a aussi des distris centre fermés et un vanne manuelle de mise à la bâche ou un embrayage électrique mais ça j'ai pas essayé ......aussi un distri dédié à la mise à la bâche manuel ou électridue.

Merci beaucoup pour ces éclaircissement mais j'avoue être complètement pommé !
Que me conseillez vous alors pour mon utilisation ? Sachant que je n'utiliserais jamais deux fonctions en même temps ! Soit je leve le relevage soit j'utilise l'huile pour la fendeuse mais jamais les deux en meme temps.

Si tu n'utilise qu'une seule fonction à la fois le système proposé par Sébastien me parait pas mal et sera probablement le plus rapide et le plus simple à monter par ce que sur un tracteur faut faire simple...............mais je n'en connais pas le prix

J'ai regardé et c'est 280€... Maintenant je me tâte pour tout niveau hydraulique !
Supprimer le siège passagé et mettre le reservoir et les distri ou garder le siege et essayer de tout caser sur le mog.
Ca devient compliquer tout cela

Si tu veux que ta petite princesse t'accompagne ............il lui faudra un siège
Blague à part tu as déjà un réservoir dans ta cabine et la sous toute réserve car je ne connais pas le matériel hydraulique tracteur mais il semblerait que tu aies un bipass et une vanne directionnel sur le réservoir.............ça me rappel un 411 112 que j'avais vu........... tu devrais vérifier......

Le moins chère c'est un distributeur à 2 ou trois élément qu'il y a moyen de trouver sur un tracteur d'occasion ou une machine agricole.
Ou alors, le top du top, un membre qui possède un distributeur et les leviers d'origine et que ça lui prend de la place dans son garage

Perso, j'ai 2 distributeurs d'origine (mais j'hésite un peux à m'en défaire).

Si t'es pas pressé, je peux aussi regarder ce qui traîne en distributeur plus conventionnel.

PS: Pour la fendeuse, es-tu certain que la pompe que tu possède débite assez de débit pour l'utilisation que tu vas en faire????

Si pas, pour la fendeuse, tu peux prendre un démultiplicateur avec pompe à placer directement sur l'axe de la PDF.

pour moi aussi le plus simple est d'essayer de trouver les commandes et distributeurs d'origine sous le volant
ça se trouve encore en étant patient
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/665213830.htm?ca=6_s
ensuite et simple vanne orientera le flux sois vers la benne soit vers le relevage
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/665213830.htm?ca=6_s
mais c'est prévu a l'origine

une vanne oriente l'huile selon les besoins

Le réservoir dans la cabine sera démonté. J'en ai un d'environ 60L que je vais adapter à la place de la batterie.
La pompe est une faucheux de type 116 et d’après une connaissance elle pourrait avoir 16cm3 (suffisant pour ma fendeuse)
Je ne veux pas mettre de pompe hydraulique spécifique pour ma fendeuse car ça me ferait adapter mon réservoir hydraulique sur la fendeuse donc de la mécanique en plus et du poids en plus !!
Après si j'adapte mon réservoir sur le mog et que la pompe suffit j'aurais de l'hydraulique nickel pour tout brancher sur le mog

Je vais également acheter une PdF arrière pour le mog donc adaptation d'un relevage à l’arrière également. Je me donne encore quelques jours avant de commander le matos hydraulique.
Avis aux bons conseils et personnes ayant deja fait un montage identique ! Je ne recherche pas une installation high tech mais quelques chose de pratique et abordable.

Pour moi, la solution la plus facile est celle-ci


La sortie de ta pompe directe dans l'entrée
La sortie au réservoir via un filtre.

Et autant de sorties que tu n'auras choisi lors de la commande du distributeur.

Ca fonctionne Nickel.

Après pour ce qui est du prix, c'est autre chose.
Pour un distributeur d'origine et les leviers, essaie de lancer une demande sur le site.
C'est quand même une bonne solution.
Surtout quand on connait la petite astuce du distributeur d'origine qui te permet de faire du simple et double effet avec un même tiroir.
Ca permet aussi d'avoir un relevage double effet en même temps qu'une position flottante.
Des commandes au volant.

Bref, que des avantages.

Salut, justement, comment on fait pour passer du DE au SE, avec le distri d'origine ?
Sur mon 421, j'ai deux sorties DE à l'avant, une DE et une SE à l'arrière, tout ça sur le distri d'origine.

A vrai dire, je sais pas comment ça marchait, comment passer de la commande vers l'avant à celle de l'arrière ?
Il n'y a aucune vannes trois voies ou autre.

A+

La subtilité se trouve dans la rotation partielle du tiroir.
Lorsque tu le "déverrouille" en tirant le levier vers le bas, tu fermes les orifices A et B.
Si tu actionne le tiroir en avant ou en arrière, tu as un circuit double effet traditionnel.

Par contre, si tu relève le levier vers le haut (en position verrouillée), les orifices A et B sont mis au réservoir.

Ce qui veut dire que si tu veux un circuit simple effet, tu prends un des conduits.

Attention que pour pouvoir utiliser cette particularité, il faut que le tiroir soit bien réglé au niveau de la fourche de commande.

Je vois que je n'ai pas trop le choix pour ne pas faire peiner la pompe hydraulique je dois choisir ce que tu me propose.
Par contre niveau prix put*** de merde
Imaginons que je choisie ce type de distributeur http://www.ouest-hydraulique.fr/fr/distributeurs-dm50/389-distributeur-d40-1.html
Cela fonctionnerai mais je vais échauffer l'huile pour rien et mon 411 utilisera toute sa puissance pour alimenter le distributeur

Niveau prix c'est tout de même plus intéressant ! Si j'ai un gros réservoir l'huile ne devrait pas trop chauffer non ? Par contre j'ai peur que le mog n'est plus de puissance avec ce type de distri. Mais je ne vois pas trop ou est le hic avec ce type d'appareil.

En fait je vois vraiment que je connais uniquement les bases de l’hydraulique !

Pour information ce que j'ai trouvé en faisant des petites recherches:
des distributeurs

http://epeidia4.rssing.com/chan-3628573/all_p4.html

http://www.ebay.de/itm/Unimog-421-411-406-416-Hydraulik-Steuerblock-Westinghouse-/171626748882?pt=Ersatzteile_Zubeh%C3%B6r_Landtechnik&hash=item27f5c05bd2

Une idée de relevage
http://www.ebay.de/itm/Kraftheber-Heckkraftheber-Heckhydraulik-Unimog-421-/331435039139?pt=Ersatzteile_Zubeh%C3%B6r_Landtechnik&hash=item4d2b1159a3

Merci pour les liens !